HONLAPUNK

Tagjaink Rólunk Szabályzat Kereső Statisztika Fórum Aktívak Gy.I.K.

ALKOTÁSOK

Cikkek Prózai művek Versek Receptek Ajánlják magukat Alkotók könyvei Hangos verstár Láncvers Verspárbaj

EGYÉB

Linkajánló Digikönyv Versküldő Közös regény Főoldal
Napvilág Íróklub

Statisztika

Online tag: 0

Online vendég: 11

Tagok összesen: 1831

Írás összesen: 45795

RegisztrációregisztrációElfelejtett jelszóelfelejtett jelszó
Véletlen
Fórum

Utolsó hozzászóló:

Kankalin
2018-01-07 18:43:13

Szülinaposok
Reklám

Vissza a fórum kezdőlapjára

(Klubszoba)

Versek és kritika

Előre lapoz

Szerkesztő
Kankalin
Regisztrált:
2009-10-05
Összes bejegyzés:
465
Időpont: 2016-10-04 14:41:09

Válasz inyezsevokidli (2016-10-04 14:08:45) üzenetére:

Egészen biztos vagyok abban, hogy nem sértődött meg, mert az eddigiek kapcsán tisztán látható, hogy nem olyan fából faragták. Úgy érzékeltem, hogy inkább figyelembe vette a szabályokat, miszerint itt a versek és a kritika lehet csak téma.
Ezt köszönöm is neki, mert ebben a klubszobában valóban nincs helye másnak.
A további agyalás az Általános csevegésben lehetséges, már ha nem a versekről és az ezzel kapcsolatos kritikákról esik szó.
A záró mondatod nem állja meg a helyét, viszont arra kérlek, hogy itt ne válaszolj, mert már így is bőven túlléptél a határon!
Marad a belső levél, vagy az Általános csevegés klubszoba.
Alkotó
Regisztrált:
2016-03-24
Összes bejegyzés:
18
Időpont: 2016-10-04 14:08:45

Válasz Kankalin (2016-10-04 12:31:34) üzenetére:

Rendben, kedves Kankalin!
De úgy látom, mintha Mákvirág megsértődött volna.
Pedig ha tudná, mennyire szeretek vele agyalni, biztos megbocsájtana.
Így azonban, kénytelen vagyok tekintettel lenni az érzékenységére.

Szerkesztő
Kankalin
Regisztrált:
2009-10-05
Összes bejegyzés:
465
Időpont: 2016-10-04 12:31:34

Nekem nagyon tetszik a téma, mivel engem is foglalkoztat, viszont arra kérek mindenkit, hogy ebben a klubszobában a versekről és a kritikákról szóljanak a gondolatok!

Ildikó, elsősorban tőled kérem ezt, mert hozzászólásaiddal eltértél a fő vonaltól.
Minden egyéb dolgot el lehet mondani, csak más helyen. Az Általános csevegés a legalkalmasabb erre.
Köszönöm a megértést!

Továbbra is fejtsétek ki véleményeteket az itt indított témáról, mert szerintem fontos, hogy miként viszonyulunk az alkotásaink alatt megfogalmazott kritikákhoz.
Úgy gondolom, hogy mindegyik építő szándékú, nincs rosszindulat bennük. Ami durván rombol és sértően személyeskedő, azt töröljük. Volt már erre példa, nem is egy.

Örülök, hogy komolyan foglalkoztok a vélemények fontosságával. :)




Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes bejegyzés:
50
Időpont: 2016-10-04 11:14:02

Ne mossuk már össze a szezont a fazonnal!!!
Hogyan kerül ez a Kritika topicba?
Csak halkan merem megkérdezni.

Magamról beszélni nagyon más, mint magamnak, magamhoz, vagy magamnak.
A személyeskedés miatt én befejeztem!

Alkotó
Regisztrált:
2016-03-24
Összes bejegyzés:
18
Időpont: 2016-10-04 11:01:52

Válasz Mákvirág (2016-10-04 10:42:12) üzenetére:

Szia Mákvirág!

Nincsenek abszolút igazságok, csak megegyezések vannak.
Mindenkinek az igaz, ami neki igaz, míg meg nem egyezik valakivel, valami másban.


Szóval, ha valami nem biztos hogy igen, az biztos hogy nem.
Ez olyan, mint a verstan, csak ezt, kommunikációtannak hívják.
Az utolsó előtti két sor azért zavaros, mert nem érted.

Beszélj mindig magadról! Ez is a kommunikációtan része.
Alkotó
Regisztrált:
2016-03-24
Összes bejegyzés:
18
Időpont: 2016-10-04 10:48:51

Braskó Csaba: Szemlélet fejlesztés.

Udvarias gyilkosság című írásában olvastam hogy először hidat kell építenem magam és a másik ember között.

S nem pedig, ha belép a "ketrecbe" gyanútlanul, behúzni neki egyet.

Minden ember másképp éli meg, és veszi a dolgokat.
Mást ért az alatt, amit mi mondunk neki, mint mi.
Más a vágya, óhaja, gondolata, értékrendje.
S ez nem feltétlenül a kér kritikát, nem kér kritikát kifejezésekre szűkíthető.

Szeretettel:
Ildikó

Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes bejegyzés:
50
Időpont: 2016-10-04 10:42:12

Válasz inyezsevokidli üzenetére:

Kedves Ildikó!

Nem mindnyájunknak???
Isten ments, hogy megint kötözködjek, de ha magadnak hoztad...
De mivel ide írtad, próbálom más megvilágításból leírni a véleményemet.

Attól, hogy számunkra nem igaz valami, az még lehet igaz. Ebben az esetben nem tudunk róla, vagy nem elegendőt. Ha csak az igaz, ami számunkra igaz, az semmire sem hatalmaz fel. Nem csak téged, szerintem senkit. Vers oldalról, ha nem tudunk valamit, azt nem használjuk, de attól még létezik. S ha felhívják a figyelmünket rá, akkor már tudjuk. Nem kötelező használni, de tudjuk. Ezáltal is többek leszünk.

Ha valamiben bizonytalanak vagyunk, azt nem írjuk le, de attól még lehet lényeges. És később egy barátunk segítségével, aki előtt felvállaljuk a bizonytalanságunkat kiderülhet, hogy a bizonytalanság alaptalan és erősödhetünk általa. Versre vetítve, ha bizonytalan véleményt írunk az senkit nem visz előre.

Az utolsó mondat előtti 2 sor zavaros volt nekem.
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes bejegyzés:
50
Időpont: 2016-10-04 10:27:22

És elkezdenek hömpölyögni a nullás versek. Erről írtam tegnap. Jó, vagy jobb az? Hát nem azért publikálsz, hogy legyen visszajelzésed? Dehogynem! Ja, hogy te csak léleksimit szeretnél, hát akkor jelezd, hogy nem kérsz kritikát, véleményt. De ehhez szerény véleményem szerint már egy egyszerű "like" gomb is elegendő lenne a versnél, hiszen az a vége, hogy: "Csak dicséretet kérek! Köszi!" Mert ugye az egy-kettő-három-négy csillag sincs használva.
És persze még így is vannak, akik megdicsérik a költő(nő)ket, mert barin(ő)k és akkor mi lesz, ha nem írok pár kedves szót, akkor majd ő sem fog. De közben a saját értékrendjük felborul. És egy értelmes mondatokba öntött, segítőszándékú véleménytől egyből padlót fognak, illetve égnek néz az orruk és azt hiszik bántjuk őket. Pedig nagyon nem!!!


Szabolcs szavaira reagálva: Szerintem a bántó szónak semmi keresnivalója egy véleményben. Aki képes verset, prózát fogalmazni, annak képesnek kell lennie kulturáltan véleményt formálni!
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes bejegyzés:
50
Időpont: 2016-10-04 10:16:54

Válasz Bödön (2016-10-03 17:26:36) üzenetére:

Visszakanyarodva a vers kritika/vélemény témához picit: ha valahova írok, akkor az egyértelműen az én véleményem. Miért kéne azt mindig kiemelni, hogy a sajátom és bocs, hogy élek, de így gondolom? Vállalta a művét, mi vállaljuk a véleményünket. Ez így egál. Simán lehet, hogy az adott vélemény nem tetszik, de csak azért mert nem tetszik az még nem feltétlenül rossz vélemény, sőt a legritkább esetben bántó. Láttam ilyet is eleget. Ha pedig 2-3 ember más oldalról közelítve hasonlót jelez vissza, az azért jelent valamit. Persze itt még mindig el lehet játszani a gőgös hattyút, hogy "én így írok, ha nem tetszik ne olvass", vagy hasonlókat, ami szinte bizonyos, hogy egy sértődött felhang és túlreagálása egy normális hangvételű hozzászólásnak. Számomra ez a negatív és sértő, mellette sokszor pökhendi is, amire egyáltalán nincs szükségem. Megpróbáltam, nem ment, akkor többet nem írok oda. Ennyi. De 25-30 ilyen kihullott toll után nincs több.
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes bejegyzés:
50
Időpont: 2016-10-04 10:04:23

És itt még semmiféle verssel kapcsolatos dolog nem merült fel.
Ha versről beszélünk olvasói szemmel, akkor a JÓ fogalma mindig szubjektív. Megélt dolgok, írási stílus, szóhasználat, fogalmazási gördülékenység, befogadhatóság. Csak, hogy párat említsek. Azonban van szakmai része is a dolognak, bár a szakmai szó egy olyan érában, ahol igen kevesen élnek kizárólag versírásból nagyon bután hat. Szóval szakmailag a jó vers, vagy egyáltalán a vers a hétköznapitól eltérő fogalmazásmód, választékos szóhasználat (!), forma, belső ritmus, rímek egyebek komplex rendszere.
Ezen rendszeren belül kell megjelenjen a fentebb említett, az olvasó számára JÓ vers, mint tartalom. Ahol a kettő maximálisan jelen van az mindenkinek feltűnik, hogy az valamiért kilóg és jó érzés olvasni. Ahol inkább a technika van az előtérben ott ugyanúgy hiányt fogunk érezni, mint ott, ahol az érzelmi szint totálisan eltalált, de mondjuk rosszul megválasztott forma, vagy tördelés megakaszt olvasáskor.
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes bejegyzés:
50
Időpont: 2016-10-04 09:53:59

És itt ennél a pontnál már oda jutunk, hogy több száz, neadjisten ezres íróból több száz kiesett.
Ehhez jönnek a családi változások, egyéb közösségi oldalak stb.stb.stb. Nem akarok az elmúlt 10 év brutál sebességű oldalleépüléseiről esszét írni. Ez nem csak az irodalmi jellegű oldalakat ette meg, százszámra szűntek meg oldalak, fórumok, számolódtak fel közösségek.
Azt gondolná az ember, hogy a legkitartóbbak azok lesznek, akik tényleg fejlődni szeretnének. De ez nem általános tendencia. A kritika sajnos mára 10-ből kilencszer nem kell az alkotóknak. Egyszerűen bántásnak vesznek minden szót, még akkor is, ha megalapozott, puszta nyelvtani eredetű kiigazítást kapnak, legyen az névelő használat, szóismétlés, ragozási hiba, nyelvhelyességi probléma.
Erről az a véleményem, hogy ha valaki képes ilyen hibákkal beküldeni egy művet, és később erre felhívják a figyelmét, akkor köszönje meg. Ne háborogjon. Általános iskola 5-6. osztályos anyag.
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes bejegyzés:
50
Időpont: 2016-10-04 09:41:48

Válasz Bödön (2016-10-03 17:26:36) üzenetére:

Szia Bödön!

Sajnos olyan oldal épp a bemutatkozni kívánók rohamos növekedése miatt már nincs, illetve mind csillapodott az idők folyamán pontosan úgy, ahogy te is, mert nyesegették a szárnyaidat. Ugyanez a helyzet többeknél végbement, több helyen, valaki jobban tudott alkalmazkodni, valaki kevésbé. A kevésbé alkalmazkodó kiesett, mindenhonnan. És maradt számára a blog, vagy a saját oldal. Az ilyen folyamatok közben sok író visszahúzódik és lesz belőle kizárólag olvasó, mert nem akar ilyen dolgokban részt venni, kvázi passziválja magát. Sokuk szintén saját oldalba menekül. Oda ír, de nem publikál és nem is szól hozzá közösségi oldalon. Van aki publikál, de nem kér véleményt. (ennek igen kevés értelmét látom, de létező réteg) Van aki minden közösségi oldalt megjárt és minél több helyen látni akarja a művét. Általában nem szeretnek verstani kritikát kapni, kizárólag a megfogott, szépen megírtad, jól hozod, megérintett stb. véleményt.
Alkotó
Regisztrált:
2016-03-24
Összes bejegyzés:
18
Időpont: 2016-10-04 09:13:32

Sziasztok!

Hoztam magamnak egy kis erősítést.

Hozzászólás, vélemény, kritika?

"Ősi bölcsesség, hogy mielőtt beszélni kezdünk, érdemes megfontolni, hogy amit mondani akarunk
- igaz-e?
- lényeges-e?
- jóindulatból fakad-e?"

Igaz-e, lényeges-e, jóindulatból fakad-e?(Popper Péter: Belső utak könyve)

Ha figyelembe veszem, hogy csak az igaz, ami számomra igaz, akkor ez sokat megenged nekem, mint hozzászólónak. De ha nem vagyok benne biztos, hogy igaz, akkor nem igaz.

Lényeges-e?

Mindenki a saját nézőpontjából dönti el? Ha bizonytalan benne, akkor nem lényeges.
l
Az ember simán képes önmagát is becsapni ami az utolsó kritériumot illeti.
Ehhez mélyen kell magunkba nézni.
De ha nem vagyok benne biztos, hogy nincs bennem sértettség, vagy hogy tudat alatt vagy felett revánsot akarok venni. a rosszindulat bizonyos.

Mindenki a saját lelkiismerete szerint...

Szerkesztő
Regisztrált:
2013-09-06
Összes bejegyzés:
75
Időpont: 2016-10-03 18:02:07

Válasz Bödön (2016-10-03 17:26:36) üzenetére:

Kedves Bödön!
A változás szelének senki sem tud ellenállni, még akkor sem, ha betonfallal veszi körül magát.
:)
Igen, én is azt mondom, hogy a kritikára (véleményre, dicsérő szóra, esetleg bántó kifejezésre) igenis szükség van, mert ez is annyira relatív, mint minden más. Természetesen fontosnak tartom azt, amikor ilyesmire vetemedünk, hogy kézjegyünket mások alkotása alá csakis jó szándékkal tegyük, mert csodálatos, nemes tett egymással együtt fejlődni, megajándékozni a természetet a szó valódi értékével.
Szeretettel: Szabolcs

Alkotó
Bödön
Regisztrált:
2007-01-05
Összes bejegyzés:
11
Időpont: 2016-10-03 17:26:36

A verseket is a szerint nézem tetszik-e, van e benne valami, egy szó, egy kép, egy gondolat, ami megragadja a fantáziámat. Verstanhoz, jambusokhoz, verslábakhoz nem értek, nem törődöm velük. De van egy "zenei" hallásom érzem, ha muzsikál. Tetszenek azok a versek, amelyeknek már a formája is tetszik, vagy azt, melyben se rím, se ritmus, se forma, de elég őrült, elég egzaltált, amelyben valaki őszintén feltárja az érzéseit. Mitől jó egy vers? Vagy akármilyen írás? Nem a míves kidolgozottságtól, a szótagszámtól, a ritmustól, nem! Ezek is kellenek, vagy nem kellenek, de egy vers/írás csak akkor jó, ha jól van megírva, ha megszólít.
Ne haragudjatok, h én is hozzászóltam 
Bödön
Alkotó
Bödön
Regisztrált:
2007-01-05
Összes bejegyzés:
11
Időpont: 2016-10-03 17:25:46

Elfogadtam, mert megszerettem ezt az oldalt, és az itt lévőket. Most már magaménak érzem ezt a koncepciót, bár, mondom, imádok vitázni, imádom a harcot, a konfrontációt.
Aztán, ahogy végre kitisztult bennem, elkezdtem más szemmel nézni a feltett írásokat. Próbáltam/próbálom megkeresni azokat, amelyek tényleg tetszenek, és, ha mégis belebotlok valamibe, ami annyira rossz (nekem nem tetsző), hogy nem bírom visszatartani a negatív kritikát, - akkor is így kezdem: Kedves Akárki, és így fejezem be: ez persze csak az én véleményem, ne haragudj érte, szeretettel üdvözöllek, én...

Alkotó
Bödön
Regisztrált:
2007-01-05
Összes bejegyzés:
11
Időpont: 2016-10-03 17:25:19

Amikor nagyon régen jelentkeztem ide, még téves felfogásom volt a tekintetben, h mik az elvárások. Azt hittem, ez egy olyan íróklub, ahol a tagok tényleg meg akarják mérettetni magukat, és ezért szembenéznek a kritikával (értsd alatta: ledorongolás), még akár a személyeskedő, bántó véleményekkel is! És ennek szellemében nagy lendülettel belevetettem magam ebbe a nekem tetsző világba. Imádok vitatkozni, nem félek a véleményektől, meg tudom védeni magam, gondoltam. És, ha nem, holttestemen át fúvó paripák vágtassanak....tudjátok, hogy van ez. Az oldal szerkesztői terelgettek, nyesegették vad hajtásaimat (kirohanásaimat) Felhívták figyelmemet a szabályzatra, annak is a legfőbb elemére: a Napvilág Íróklub egy egymást szerető, segítő, bátorító baráti közösség, itt nincs helye dühös kirohanásoknak, vad csatározásának.
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes bejegyzés:
50
Időpont: 2016-10-03 11:12:10

Nagyon kevés a konstruktív beszélgetés a verseknél. Húszból öt már nagyon jó arány lenne, de sajna nem ez van. Ezen csak mi tudunk változtatni, akik írunk. Ha nem írunk véleményeket, akkor rengeteg nullás vers lesz. (Ez van most) Azonban sokunk már nem mer véleményt írni, mert az lesz, ami miatt billentyűzetet ragadtam. Pedig sok mindenki fejlődését szolgálná. Azokét is, akik nem írnak oda, csak elolvassák a verset, majd a véleményeket. Lehet, hogy egy-egy kezdeti vélemény korrigálásra szorul, vagy a költő kevésbé érzi magáénak a javaslatokat, azonban ezt egy láttammal és elfogadással is lehet kezelni. Mennyivel rosszabb nullát látni a verseinknél. Ha elkezdünk bármilyen jellegű véleményt írni, azután előbb-utóbb kapni is fogunk. Ehhez nem kell kritikai érzék, csak te. Ezt a kezdő netpublicistáknak, ill. újoncoknak írom. A versek linkjét érdemes a közösségi oldalaitokon megosztani, hiszen onnan is jócskán jöhetnek olvasók, majd később akár publikálók, aktív véleményezők stb.
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes bejegyzés:
50
Időpont: 2016-10-03 10:58:36

Az értékelés és túlértékelés pedig egy olyan dolog, mely kiindulhat egy egyszerű szimpátiából, vagy barátságból is. Azonban tisztában kell lenni vele, hogy ahogyan aranyérmes borszőlőt termő területről sem jön azonos minőségű bor évente, úgy egy alkotónak sem lesz minden verse jó. Még akkor sem, ha mindet publikálja. Jó önkritikával rendelkező tehetségesebbek, vagy jó tanárral rendelkező költők már előszelektálnak, így valószínűleg jobban látszik egy fejlődési ív az évek során a publikációjukban.
Rengeteget lehet tanulni azokból a versekből is, melyek hibákat hordoznak magukban. Ezért is volt minden tanárom kérése, hogy tegyem közzé, mert meglátom, hogy akik igazán értenek hozzá, ki fogják javítani, ha kérem. Ha nem kérem, akkor a véleményükben csak megjegyzik, hogy lehetne jobb, esetleg még instruálnak is. Tehát igenis publikáljatok, mindenki egytől-egyig! Azonban ne féljetek a véleményektől és ne vegyétek támadásnak, hanem inkább buzdításnak arra, hogy beszélgessetek a hogyanról!
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes bejegyzés:
50
Időpont: 2016-10-03 10:48:14

Vannak gyorsabban fejlődők és lassabban, vannak akik stagnálnak, vagy épp elegendőnek tartják a tanultakat. Vannak kezdők, haladók. Profit direkt nem soroltam fel, bár lehet, hogy vannak itt is. Az, hogy ki hova sorolja magát az az önértékelés. Én magamat egy középhaladóként aposztrofálnám. (csak mert ez biztosan felmerül mindenki fejében, aki olvas) És itt nem jelenik meg a tehetség kérdése a fogékonyság, az újító szándék, vagy az ortodox hagyománykövetés. Pusztán arról szól, hogy tisztában vagyunk-e a verstannal, a versek szerkezetével, ritmusával, ütemeivel, sorok jellegével, versformákkal, szabadverseléssel, szóhasználattal, mondatszerkesztéssel, rímekkel, asszonáncokkal és hasonlókkal. Ez nem általános iskolás tananyag. Tanulható.
A nagy kérdés az, hogy elfogadjuk, hogy nem tudjuk, amit nem tudunk, illetve nem használunk, vagy nem. Kimondhatjuk, hogy mi márpedig ezek nélkül a tanulmányok nélkül is jó költők vagyunk.
Ez önértékelési hiba.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Legutóbb történt

Varjú Zoltán alkotást töltött fel Sínek mentén címmel a várólistára

mandolinos alkotást töltött fel Wilhelm Busch: Minap egy koldus jött felém... címmel a várólistára

oroszlán bejegyzést írt a(z) Nélküled című alkotáshoz

oroszlán bejegyzést írt a(z) Nélküled című alkotáshoz

dpanka alkotást töltött fel Bingó címmel

Ötvös Németh Edit alkotást töltött fel Valamikor címmel a várólistára

Kankalin bejegyzést írt a(z) Dalszövet című alkotáshoz

Kankalin bejegyzést írt a(z) Tiéd a tél című alkotáshoz

Kankalin bejegyzést írt a(z) Tiéd a tél című alkotáshoz

Kankalin bejegyzést írt a(z) Késő című alkotáshoz

eferesz bejegyzést írt a(z) Tiéd a tél című alkotáshoz

Kankalin bejegyzést írt a(z) Tiéd a tél című alkotáshoz

Kankalin bejegyzést írt a(z) Handabanda című alkotáshoz

Kankalin bejegyzést írt a(z) Nélküled című alkotáshoz

efmatild bejegyzést írt a(z) Bajadéra 12/10 című alkotáshoz

Toplista

A Napvilág.Net hírei:

Csurgó Csaba: Kukoricza - János vitéz újragondolt kalandjai

Csurgó Csaba: Kukoricza - János vitéz újragondolt kalandjaiTüzesen süt le a nyári nap sugára... egy plüssjuhászra? Rá bizony. Aki amellett, hogy egy véres, forradalmi hangulatú, sebes sodrású kémtörténetbe csöppen, talán képes lesz újrafogalmazni a gondolatainkat Petőfi klasszikusáról. Fiókba az előítéletekkel, és lássuk, hogy boldogul Kukoricza Jancsi egy egészen más kontextusban!

2014. 10. 20. - Irodalom

 

thegpscoordinates.net

Zenit Futárszolgálat

Minden jog a szerkesztőség és a szerzők részére fenntartva! © 2004 - 2018 (Honlapkészítés: Mirla Webstúdió)