HONLAPUNK

Tagjaink Rólunk Szabályzat Kereső Statisztika Fórum Aktívak Gy.I.K.

ALKOTÁSOK

Cikkek Prózai művek Versek Receptek Ajánlják magukat Alkotók könyvei Hangos verstár Láncvers Verspárbaj

EGYÉB

Linkajánló Digikönyv Versküldő Közös regény Főoldal
Napvilág Íróklub

Statisztika

Online tag: 0

Online vendég: 6

Tagok összesen: 1848

Írás összesen: 47192

RegisztrációregisztrációElfelejtett jelszóelfelejtett jelszó
Véletlen
Fórum

Utolsó hozzászóló:

szekelyke
2018-11-05 11:10:04

Szülinaposok
Reklám

Vissza a fórum kezdőlapjára

(Klubszoba)

Prózák és kritika

Előre lapoz

Alkotó
Regisztrált:
2015-01-25
Összes bejegyzés:
34
Időpont: 2016-10-05 18:12:18

Válasz Kőműves Ida (2016-10-05 10:23:14) üzenetére:

Szia Ida!

Igen, nagyon jó a kimaradt résszel együtt a mondat: "minden műben van valami, amit ki lehet emelni (téma, stílus, rímek...) és meg lehet dicsérni, miután rámutattunk a hiányosságokra ".
Napvilágosok vagyunk, tehát látjuk, az értelmezés viszont fordított: "Tehát, ne csak bíráljunk, hanem dicsérjünk is" helyett: Tehát, ne csak dicsérjünk, hanem bíráljunk is. Mert igaza van a druszámnak, "Egy egyenes vélemény többet ér mint száz dicséret", és az arányok nagyon is hasonlóak: száz dicséretre jut kb egy hiányosságokra való rámutatás.
Jó vagy rossz - szerintem nem jó -, de ez van.

Üdv: István
Szenior tag
Regisztrált:
2012-03-29
Összes bejegyzés:
12
Időpont: 2016-10-05 10:23:14

Kedves Kankalin, Bödön, Istvánok!

Máris rámutattatok egy hiányosságomra, hiszen nem fogalmaztam világosan, már látom is, mi az ami kimaradt.
" Pedig csak a dicséret visz előre, és minden műben van valami, amit ki lehet emelni (téma, stílus, rímek...) és meg lehet dicsérni."
Szóval, innen maradt ki az: miután rámutattunk a hiányosságokra.
Elnézést kérek miatta.
Tehát, ne csak bíráljunk, hanem dicsérjünk is, mert biztosan találunk valami jót és szépet is minden műben, mert, itt is állítom "csak a dicséret visz előre". Ha viszont nincs mit dicsérnünk, akkor nyilván nem is olvassuk többé.
Alkotó
Istefan
Regisztrált:
2011-01-30
Összes bejegyzés:
6
Időpont: 2016-10-04 21:57:49

Én amondó vagyok, hogy a kritika nem megfelelő kifejezés, hisz csak elmondjuk véleményünket egymásnak. Mivel az ízlések és a pofonok személyre szabottak, így a vélemények is azok kellene legyenek, de ahogy végigolvasom őket sajnos nem azok. Egy hozzászólás, egy válasz, nincs vita (ez nekem pl. hiányzik) mint a régi szép időkben. Egy egyenes vélemény többet ér mint száz dicséret, csak nem kell a vizet felkapni miatta. Én örülnék, ha felhívnák figyelmem akár egy vesszőhibára is, nem kellene én gyötörjem magam a keresgéléssel.
Hagyjuk a kritikusokat kritizálni, mert az a mesterségük, mi meg beszélgessünk nyíltan egymással, elmondva mi tetszik, és mi nem. Elvégre még egy szakvélemény se mindig mérvadó, hiszen végül is közönség dönti el, hogy mi tetszik neki, és mi nem.
Szerkesztő
Kankalin
Regisztrált:
2009-10-05
Összes bejegyzés:
477
Időpont: 2016-10-04 20:16:17

Válasz Kőműves Ida (2016-10-04 19:47:36) üzenetére:
Ida, majdnem mindenben egyetértek veled, egyben viszont nem: "csak a dicséret visz előre".
Az előrehaladás legfőbb akadálya az, ha valakit az egekig magasztalunk, mivel azt gondolja, hogy már tökéletes. Idézem a tanulás előfeltételeinek egy részét:

"Mielőtt elkezdenél tanulni, fel kell ismerned, hogy van még valami, amit nem tudsz. Képesnek kell lenned arra, hogy lásd, hogy a tudásod hiányos, és azt ki kell tölteni. Ha nem ismered fel, vagy ha nem szeretnéd feltölteni, akkor nem fogsz messzire jutni.
Tehát először ismerd fel, hogy nem tudsz valamit. Érezd azt, hogy mi az, amit nem tudsz, és mit tervezel ezzel kapcsolatban. Ez lehet nagyon könnyű és lehet nagyon nehéz, de mindenképp meg kell tenned."

Nekem nagyon tetszik ez a gondolat, és kiegészítem azzal, amit pedagógus pályafutásom alatt tapasztaltam. A tanulás elsődleges gátja az, hogy nem ismerjük hibáinkat, emiatt azt gondoljuk, hogy nincs mit javítani.
Alkotó
Regisztrált:
2015-01-25
Összes bejegyzés:
34
Időpont: 2016-10-04 20:12:38

Válasz Kőműves Ida (2016-10-04 19:46:12) üzenetére:

Szia Ida!

Hát igen, egy nagyon kényes pontra tapintottál rá: "amit magamnál észre sem veszek, az más írásából szinte rám kiabál, csupán annyi a teendőm, hogy észre vegyem". A kényes pont: "csupán annyi a teendőm".
Csupán? Elég ha én okosodtam, az író meg vagy észreveszi, vagy nem? Nem baj ha az ezutáni összes művében ugyanazt a hibát elköveti, majd rájön egyszer. Talán. Én nem szólok, nehogy megsértődjön.
Ugye Ida, te sem így gondolod?

Üdv: István
Szenior tag
Bödön
Regisztrált:
2007-01-05
Összes bejegyzés:
11
Időpont: 2016-10-04 20:09:27

Válasz Kőműves Ida (2016-10-04 19:47:36) üzenetére:

Kedves Ida! nem tudok mindenben egyetérteni. Hogy főleg azok a fránya fiatalok...bezzeg tanulhatnának az idősebbektől. Ennyire talán nem kellene általánosítani. Abban se, h csak a dicséret visz előre. A dicséret kétélű fegyver, elhiteti valakivel, aki hajlamos rá, h elhiggye, ő a legnagyobb, felért a csúcsra. Láttunk itt ilyen eseteket. Egy-egy kijózanító, igazi kritika után megsértődött és elment. Na, ővele aztán nagy jót tettek azok, akik agyba-főbe dicsérték. De olyan is volt, hogy egy fiatal lányt, akit jól ledorongoltam, mert egy íráséban a Bibliát tömény hülyeségnek titulálta. Kérdeztem tőle, olvastad? Nem, mondta. Hát akkor olvasd el, mielőtt véleményt alkotnál. Jó, mondta, megfogadom. Két év múlva rám írt. Elolvastam Bödön, neked volt igazad. Sztem a segítőszándékú negatív kritika nagyon jót tesz, segíti azt, aki képes elfogadni: Sok szeretettel: én
Szenior tag
Regisztrált:
2012-03-29
Összes bejegyzés:
12
Időpont: 2016-10-04 19:47:36

(folyt.)
Tehát olvassunk is, ne csak siránkozzunk, hogy nem olvasnak bennünket. Megfigyeltem, a leginkább azok panaszkodnak, akik sohasem olvasnak másokat. Ez különösen jellemző a fiatalokra. Hamar megbántódnak, ha senki sem olvassa őket és odébb állnak, eszükbe sem jut, hogy esetleg tanulhatnának az idősebbektől.
Tehát olvassatok, és véleményezzetek, legalább azt, ami tetszik.
Szenior tag
Regisztrált:
2012-03-29
Összes bejegyzés:
12
Időpont: 2016-10-04 19:46:12

Sziasztok!
Elolvastam a vita előzményeit itt is és a verseknél is, a vissza-visszatérő: írjunk kritikát, vagy ne? témára. Nos, sok értékes hozzászólást olvashattam, én viszont arról szeretnék szólni, amiről igen kevés szó esett.
Azt hiszem, egyikünknél sincs a bölcsek köve, de fejlődni mindannyian tudunk, mégpedig a leginkább úgy, hogy olvassuk egymást. A legrosszabb írásból (ha van olyan) is lehet tanulni, mert amit magamnál észre sem veszek, az más írásából szinte rám kiabál, csupán annyi a teendőm, hogy észre vegyem, "nahát, én is éppen így írtam". A jó írásokról nem is beszélve. Én a leginkább ezt hiányolom a Napvilágon. Van egy kis csapat, aki igenis olvas, fejlődik, egyre jobban ír, aztán jön valaki, akinek nem tetszik az, hogy egymást dicsérgetik. Pedig csak a dicséret visz előre, és minden műben van valami, amit ki lehet emelni (téma, stílus, rímek...) és meg lehet dicsérni. Az írónak viszont lehetősége van változtatni azon, amit nem dicsérnek. (folyt.)
Szerkesztő
Kankalin
Regisztrált:
2009-10-05
Összes bejegyzés:
477
Időpont: 2016-10-02 09:32:06

Amikor valaki feltesz egy írást, lehetősége van választani:
- Kér kritikát
- Nem kér kritikát (pontozás sem lehet)

Szó szerint e kettő található a publikációk szerkesztésénél, és mindenképpen be kell jelölni valamelyiket.
Amennyiben az elsőt pipálta ki az alkotó, azzal úgy döntött, hogy a regisztrált tagok mondjanak véleményt a művéről.

Nem nevezem szakvéleménynek ezeket, mert ahhoz sokkal több időre lenne szüksége még annak is, aki valóban képes egy igazi, komoly kritika megfogalmazására.
Ha valakinek nincs kedve hasznosítani, akkor nem értem, hogy miért kérte.
Mit jelent a "negatív vélemény"? Talán azt, hogy nem dicséret?

Visszatérve a véleményezésre: lehet a másik opciót is választani "Nem kér kritikát (pontozás sem lehet)".
Ebben az esetben is lehet az alkotás alá írni, de kritikai megjegyzéseket nem. Mindenkinek joga van eldönteni, hogy melyikre kattint. :)







Alkotó
Regisztrált:
2016-03-24
Összes bejegyzés:
18
Időpont: 2016-10-01 16:50:44

Válasz Németh István (2016-10-01 16:36:51) üzenetére:

Szia István.
Természetesen nem kötelező írni, csak ha akarsz.
De kaphatsz bármilyen szakvéleményt, ha nincs kedved hasznosítani, nem igaz?
Mert mind azt mondja neked, nem vagy elég jó!
A kritika már csak ilyen.
Én ki is javítanám véleményre.
Én azt látom hogy nagyon foglalkoztat a téma, és itt foglalkoztat.
Ezért írok itt.

Ildikó

Szenior tag
T. Pandur Judit
Regisztrált:
2008-10-21
Összes bejegyzés:
214
Időpont: 2016-10-01 16:43:48

Válasz Németh István (2016-10-01 16:16:29) üzenetére:

Kedves István!

Szerintem ne akarj úgy írni, mint Gárdonyi. Csak írj úgy, mint Németh István. Gárdonyi alkotásai sem tetszenek mindenkinek. Az irodalom pont olyan, mint egy büfé asztal, az a jó, hogy sokan sokfélét írnak, így mindenki talál a kedvére való olvasmányt.

Judit
Alkotó
Regisztrált:
2015-01-25
Összes bejegyzés:
34
Időpont: 2016-10-01 16:36:51

Válasz inyezsevokidli (2016-10-01 16:21:46) üzenetére:

Szia Ildikó!

A kettő nem függ össze. A kedv, a hangulat az már csak amolyan emberi gyarlóság. Nem kiszámítható, nem tervezhető, a maga ura. Persze kedv nélkül is lehet írni - méghozzá akár jól is -, de nekem nem kell, nincs kényszerítő erő. És az egy szem cikkem egyik hozzászólásában írtam, a világ nagyon jól megvan az én írásaim nélkül is.

Üdv: István

U.i.: Azért az eredeti témától elkanyarodtunk kicsit, és nem gondolom, hogy a fórum lapjaira való az az egyéni dolog, hogy nekem miért nincs kedvem mostanában írni.
Alkotó
Regisztrált:
2016-03-24
Összes bejegyzés:
18
Időpont: 2016-10-01 16:27:02

Az ember oda tér vissza, ahol elvesztette az a valamit!
Alkotó
Regisztrált:
2016-03-24
Összes bejegyzés:
18
Időpont: 2016-10-01 16:21:46

Szia István!

Az lehet,de akkor most miért nincs kedved írni?

Szeretettel:
Ildikó
Alkotó
Regisztrált:
2015-01-25
Összes bejegyzés:
34
Időpont: 2016-10-01 16:16:29

Sziasztok!

Sarkítsunk egy kicsit!
Ne várjak, ne törődjek az "építő jellegű kritikákkal", mert azok csak negatív vélemények. Aki keres, bárkinél találhat hibát. Hú de jó, akkor én lehet, hogy pont olyan jól írok, mint Gárdonyi! Nincsenek, az írásaimban hibák, legfeljebb valakinek nem tetszenek.
Ezt ugye senki sem hiszi!

Üdv: István

U.i.: Azért a negatív vélemény sem biztos, hogy rossz. Volt anno egy nagy visszhangot kiváltó írásom, ami után minden voltam, csak jó ember nem. És bizony, bizony, jót tett az azt követő írásaimnak.
Alkotó
Regisztrált:
2016-03-24
Összes bejegyzés:
18
Időpont: 2016-10-01 14:07:50

Válasz T. Pandur Judit (2016-09-29 19:31:08) üzenetére:

"A prózaírás nehéz mesterségétől örökre elveheti a kedvét az alkotónak egy mégoly építőnek szánt kritika is." A versírással még inkább ez a helyzet!
"Felesleges érzelmi sérülést okozva esetleg egy általa fontosnak tartott, és éppen ezért megírt témában.
Az írás is olyan, mint bármi más, aki sokat csinálja egyre jobban fogja csinálni, és az nincsen összefüggésben azzal, hogy aki éppen elolvasta annak éppen akkor tetszett-e az alkotása."

Ugyanezt gondolom.



Alkotó
Regisztrált:
2016-03-24
Összes bejegyzés:
18
Időpont: 2016-10-01 14:04:13

"Egyszer Szusi írta valahol, hogy a vélemény a kritika lánykori neve. :)"

Találóan fogalmazott. Vagyis, ugyanaz.
S vannak hivatásos véleményezők, és nem hivatásosak.

Véleménye pedig mindenkinek van. De amit itt nálunk alkotói berkekben - meg a közbeszédben - kritikának neveznek az általában a ledorongolással, és/vagy a kötözködéssel egyenlő.
Ha az "építő jellegű kritikát" vizsgáljuk, ezzel sem más a helyzet, csupán egy kedves, jó szándékú álarc mögé bujtatjuk a negatív véleményt. Aki hibát keres, az meg is találja."

Szenior tag
T. Pandur Judit
Regisztrált:
2008-10-21
Összes bejegyzés:
214
Időpont: 2016-09-29 19:31:08

/folyt./
Ami nekem nem tetszik az távol áll tőlem, sért engem valamiért, de nem biztos, hogy ettől még az rossz alkotás, legfeljebb velem nem kompatibilis, vagy egyáltalán nem, vagy csak épp aznap, vagy abban a hangulatban.
A prózaírás nehéz mesterségétől örökre elveheti a kedvét az alkotónak egy mégoly építőnek szánt kritika is. Felesleges érzelmi sérülést okozva esetleg egy általa fontosnak tartott, és éppen ezért megírt témában.
Az írás is olyan, mint bármi más, aki sokat csinálja egyre jobban fogja csinálni, és az nincsen összefüggésben azzal, hogy aki éppen elolvasta annak éppen akkor tetszett-e az alkotása.
Szerintem nincs baj azzal amit Kankalin ír, hogy véleményt, meglátást, saját átélést fogalmazunk meg az alkotások alatt.
A nem hozzászólás is kritika egyébként. Én is vagyok úgy, hogy elolvasok valamit és inkább nem írok hozzászólást. A nyúl csak nyúl tud lenni, hiába kérjük fel, hogy legyen oroszlán.
Szenior tag
T. Pandur Judit
Regisztrált:
2008-10-21
Összes bejegyzés:
214
Időpont: 2016-09-29 19:15:22

Egyszer Szusi írta valahol, hogy a vélemény a kritika lánykori neve. :)
Véleménye pedig mindenkinek van. De amit itt nálunk alkotói berkekben - meg a közbeszédben - kritikának neveznek az általában a ledorongolással, és/vagy a kötözködéssel egyenlő.
Ha az "építő jellegű kritikát" vizsgáljuk, ezzel sem más a helyzet, csupán egy kedves, jó szándékú álarc mögé bujtatjuk a negatív véleményt. Aki hibát keres, az meg is találja.
A próza írás nem egyszerű dolog, sokat kell "beletenni" magából az alkotónak, talán többet, mint egy rajzba, festménybe, muzsikába, /megkockáztatom óvatosan/ mint egy versbe.
Amikor tetszik egy próza, azért tetszik, mert az alkotójában - a művén keresztül - felismerem magamat, az én gondolkodásomat, képi világomat, valami által felismerem magam a másik személyében,amivel az egylényegűségünk mutatkozik meg. /folyt./
Szerkesztő
Kankalin
Regisztrált:
2009-10-05
Összes bejegyzés:
477
Időpont: 2016-09-28 19:28:16

Sziasztok! :)

Azért kapcsolódok be, mert van véleményem a kritikáról. Elsősorban az, hogy amit itt az írások alatt megfogalmazunk, az inkább véleménynek, meglátásnak, saját átélésnek nevezhető. Kevés olyan alkotó van, aki valódi kritikára képes, de akadnak. Magam is tudnék neveket sorolni, de nem teszem. A véleményekkel kapcsolatban azt tapasztalom, hogy néhány alkotó a publikáláskor "kritikát" kér, amikor pedig őszinte véleményt talál a műve alatt, akkor megjegyzi, hogy miért nem belső levélben kapta, illetve kikéri magának, hogy nem dicsérgették.
Ezeket a megnyilvánulásokat nem értem. Többször találkoztam azzal, hogy a művek alatt őszinte vélemények voltak, mégis megsértődött, aki kérte, pedig semmi bántó nem volt benne.
Ha már felmerült a téma, muszáj volt ezt elmondanom. Sajnos az olvasókat visszahúzza, ha fölöslegesen írnak meglátásokat.
Ez a véleményem, és kíváncsi vagyok mások meglátásaira is ezzel kapcsolatban.
Szeretettel: Kankalin
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Legutóbb történt

túlparti bejegyzést írt a(z) A megkopott szerelem című alkotáshoz

Ready alkotást töltött fel "Bogária" 01. - A bennünk élő gyermek címmel a várólistára

Hayal bejegyzést írt a(z) Keresd a jót című alkotáshoz

Hayal bejegyzést írt a(z) A megkopott szerelem című alkotáshoz

Hayal bejegyzést írt a(z) Száguldhatsz... című alkotáshoz

soltissimo alkotást töltött fel Remélem címmel a várólistára

Hayal bejegyzést írt a(z) ébred című alkotáshoz

Hayal bejegyzést írt a(z) Százszorszél című alkotáshoz

ElizabethSuzanne alkotást töltött fel Nézd! címmel a várólistára

Bödön bejegyzést írt a(z) A lóápoló 38. fejezet című alkotáshoz

Bödön bejegyzést írt a(z) Éhes gyermek című alkotáshoz

Bödön bejegyzést írt a(z) Odalett minden című alkotáshoz

Bödön bejegyzést írt a(z) A veréb és a varjú című alkotáshoz

Toplista

A Napvilág.Net hírei:

Csurgó Csaba: Kukoricza - János vitéz újragondolt kalandjai

Csurgó Csaba: Kukoricza - János vitéz újragondolt kalandjaiTüzesen süt le a nyári nap sugára... egy plüssjuhászra? Rá bizony. Aki amellett, hogy egy véres, forradalmi hangulatú, sebes sodrású kémtörténetbe csöppen, talán képes lesz újrafogalmazni a gondolatainkat Petőfi klasszikusáról. Fiókba az előítéletekkel, és lássuk, hogy boldogul Kukoricza Jancsi egy egészen más kontextusban!

2014. 10. 20. - Irodalom

 

thegpscoordinates.net

Zenit Futárszolgálat

Minden jog a szerkesztőség és a szerzők részére fenntartva! © 2004 - 2018 (Honlapkészítés: Mirla Webstúdió)