HONLAPUNK

Tagjaink Rólunk Szabályzat Kereső Statisztika Fórum Aktívak Gy.I.K.

ALKOTÁSOK

Cikkek Prózai művek Versek Receptek Ajánlják magukat Alkotók könyvei Hangos verstár Láncvers Verspárbaj

EGYÉB

Linkajánló Digikönyv Versküldő Közös regény Főoldal
Napvilág Íróklub

Statisztika

Online tag: 3

Online vendég: 28

Tagok összesen: 1854

Írás összesen: 47711

RegisztrációregisztrációElfelejtett jelszóelfelejtett jelszó
Véletlen
Fórum

Utolsó hozzászóló:

szilkati
2019-02-14 16:50:12

Szülinaposok
Reklám

Versek / szonett
Szerző: dodeszFeltöltés dátuma: 2015-04-08

Az én ars poeticám

Eh! Kérdezitek, miért írok verset?
Zenét szerezni, sajna, nem tudok.
Az énekem meg mindenkit elkerget,
Zengő szerenádot se várjatok.
Akartam hegedűt nyűni, de mintha
Ráspolyt húznék egy vaslemez szélén,
Sikított a húr, és mert ő sem bírta,
Pattanva szakadt koncertem végén.
Olykor cerkát fogtam, s rajzolni kezdtem
Ez még ment volna, de nem volt hozzá
Türelmem, s hamar szerteszállt a kedvem.
Itt állok, mint egy domború konkáv.

Csak verset írhatok így, ó jaj nekem!
Azt még senki se mondta: ne tegyem!

Most lehet szólni! :)

Ennek az alkotásnak a tetszésátlaga: 5

Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-24 21:13:26

válasz Finta Kata (2015-04-12 18:29:35) üzenetére
Kedves Kata!
Elnézésedet kérem, hogy ilyen késve válaszolok!
Szóval, a helyzet az, hogy a szigorú 11 szótagos sorok a petrarca-i szonett követelménye. Shakespeare-nél bizony, tapasztalatom, s a különböző fordítások szerint elvétve sem nagyon található végig 11-es szótagszám. Sőt, a jambikusság sem állandó jellemzője. Még a világ legszebb szonettjének kikiáltott 75.-nek sem.
Ha rám hallgatsz, törekedj a jambikusságra legalább 60-40 %-ban a jambus-spondeus tekintetében. Formailag igyekezz betartani a rímképletet, amely Shakespeare-nél abab cdcd efef gg, Petrarcánál abba abba cdc dcd. De a lényeg, hogy a mű 14 sorba legyen tördelve!

Szeretettel: dodesz

Szeretettel: dodesz
Szenior tag
Finta Kata
Regisztrált:
2006-04-12
Összes értékelés:
12128
Időpont: 2015-04-12 18:29:35

Kedves Dodesz!
Furcsa lenne, ha kritizálni akarnám szonetted, mivel a verselésben fölöttem állsz. Nekem kedvenc versformám a szonett, szeretem olvasni másokét is. 2010. végén rákaptam erre. Azóta sokat írtam már, és talán jobbak, mint amiket mostanában írok. Tanácsot kaptam másoktól, azokat igyekeztem követni. Arról tájékoztattak: szigorú előírás, hogy a szonetteknél a sorok szótagszáma 11, s azt én is úgy adtam tovább!
Majd utánanézve rájöttem, sokat olvastam és összegyűjtöttem, hogy nagyjaink is írnak-ELKÖVETNEK itt-ott 11 szótagos sorokat. (Nem befejező sorokra vonatkozik.)
Most látom - szerintem a jó szonettednél, hogy majd'mindegyik sorod 10 szótagos.
Ugyanis egyik szonettemnél felhívták figyelmem arra, ahol csak két helyen volt 10-szótagos sor, hogy miért nem 11-es?
Most én bíráljam el, hogy a Te - Shakespeare-i szonetted sorai miért nem 11-szótagosak? Vagy csak azért tetted, hogy ezt észleljék?
Nem teszem, de ki mondja meg nekem, hogy mikor mi a helyes?
Üdv.Kata

Szerkesztő
Kankalin
Regisztrált:
2009-10-05
Összes értékelés:
6452
Időpont: 2015-04-12 16:19:37

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *
válasz Németh István (2015-04-12 13:15:10) üzenetére
István, előtted a pálya. Írj sok-sok építő kritikát, többen is várjuk (sorolhatnám, van a fejemben lista)! :) Őszintén kívánom, hogy kapj is! :)
Az építő kritika sose negatív, mivel az építkezés eleve nem az. :)
Jobban szerettem volna, ha dodesz verséhez szólsz itt, mert bizony van miért. Letett már ezt-azt a költészet asztalára, ami nem kevés. Ha elolvasod műveit (legalább némelyiket), látni fogod magad is.
Azt is, hogy miért zajlanak éppen itt, és éppen ott, ahol... komoly eszmecserék.
Kíváncsi vagyok arra, hogy mit gondolsz erről az akrosztichonról, mert helye lenne itt a véleményednek, ha már szóltál a vers alatt.
Megmondhatod a magadét, kivesézheted, szerintem dodesz örülne az építő kritikának, hiszen ő mindenkinél ilyeneket produkál. Én is építkezem a tégláiból.
Köszönöm a figyelmed, és gondold át!
Az írások alatt a tartalomról és a formáról kellene szót ejteni.
Várom véleményed itt, de csakis a versről!!!
Szeretettel: Kankalin


Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-12 14:35:26

válasz Németh István (2015-04-12 13:15:10) üzenetére
Szia István!

Bizonyára azért, amit Klári fogalmazott meg alább aLéb után! :)
Megéltem már durva vitákat és elszakadásokat is emiatt. "Birodalmak dőlhetnek romba" ilyenektől! :)

Üdv.: dodesz
Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-12 14:28:37

válasz Mákvirág (2015-04-12 12:42:32) üzenetére
Szia Mákvirág!
Köszi a felvilágosítást, megint tanultam valamit!

Üdv.: dodesz
Alkotó
Regisztrált:
2015-01-25
Összes értékelés:
193
Időpont: 2015-04-12 13:15:10

Sziasztok!

Én most a hozzászólásokhoz szólnék hozzá.
Még az elején írta dodesz: "Nincs már, illetve nagyon elvétve van építő kritika. ... Pedig a negatív kritikákból tanulni kell, nem pedig megbántódni miattuk!"
Miért nincsenek vajon építő kritikák? Pedig azokból lehet igazából tanulni.
Nem vigasztalásként, de prózánál ennyi sincs.

Üdv: István
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes értékelés:
411
Időpont: 2015-04-12 12:42:32

válasz dodesz (2015-04-12 07:57:36) üzenetére
Szia Dodesz!
Ha emlékeim nem csalnak, akkor a szabályos ötöd és hatodfeles jambus sornál is engedélyezett az első két szótag hosszú verslábként megírása, így a sorvég lejtése azonos lehet a kétféle hosszú sornál! :)
Mákvirág
Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-12 07:57:36

válasz aLéb (2015-04-09 15:47:21) üzenetére
Szia aLéb!
Nem is tudom, hogy lehetne normálisan rímeltetni egy 11 szótagos sort egy 10-essel a jambikusság megtartásával, hiszen a sorok végére pont ellentétes mora kerül.
Köszönöm, hogy visszanéztél!
dodesz
Szenior tag
Regisztrált:
2006-12-28
Összes értékelés:
4384
Időpont: 2015-04-09 15:47:21

válasz dodesz (2015-04-09 15:26:28) üzenetére
Dodesz, én nem vitattam a coda azonos szótagszámát, szerintem is teljesen megáll, így szerintem azon ne változtass, teljesen ok. így.
aLéb
Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-09 15:45:04

válasz oroszlán (2015-04-09 15:39:42) üzenetére
Köszönöm a figyelmedet, kedves Ica!
A kötetlen formában való verselés engem nem fogott meg, mint alkotói eszköz, bár el szoktam olvasni ilyeneket is, s csodálom a sok remek gondolatot bennük.
Néha előfordul, hogy egyik-másik megihlet.

Szeretettel: dodesz
Szenior tag
oroszlán
Regisztrált:
2012-04-25
Összes értékelés:
7385
Időpont: 2015-04-09 15:39:42

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

Kedves Dodesz!
A kötött formákat és a szonetteket csak csodálom, és gyönyörködöm bennük. (Szabad formában írom a gondolataimat) Olvastam már a költészetedet itt az oldalon többet is. Nagyra értékelem, úgy ezt a szonettedet is. Tetszett a humora, ill. az öniróniád.
Gratulálok, úgy általában a költészetedhez!
Szeretettel: Ica
Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-09 15:26:28

válasz aLéb (2015-04-08 18:41:57) üzenetére
Szia aLéb!
Nyűglődtem az Ars poetikám újabb változatával, sehogy nem akart összeállni egy valamire való coda 10-11-es szótagszámmal. Ezért megnéztem Shakespeare szonettjeit, s egyelőre nem találtam olyan codát nála sem, amelyik ne egyforma szótagszámú sorokból állna. Sőt, olyat se találtam, ahol a 10-11-es szótagszám végigvonulna, s a jambikusság sem kizárólagos.
Természetesen ezt nem védekezésképpen írom, csak jelzem, hogy utánanéztem. :)
Mivel én azért is jambikusra vettem a figurát! :)
Üdv.: dodesz
Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-09 14:05:48

válasz Klára (2015-04-09 14:01:32) üzenetére
Kedves Klári!
Ne félj semmitől! Mindenkinek van egy véleménye, akár tetszik a másiknak, akár nem. S ha valaki a nem tetsző vélemény miatt megorrol, az nem is érdemel további figyelmet.
Bátran írd csak meg Te is, ahogy most tetted.
Dolgozom egy másik változaton, ami nem lesz akrosztichon, de remélem igényesebb lesz formailag és rímelésben is!
Köszönöm, hogy itt jártál!

Szeretettel: dodesz
Szenior tag
Klára
Regisztrált:
2012-08-19
Összes értékelés:
2314
Időpont: 2015-04-09 14:01:32

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *
Kedves dodesz, megemelem a kalapom előtted, hogy ilyen formai kötöttségek mellett ilyen kiváló szonettet írsz. Ami azt illeti, én is jobban kedvelem a shakespeare-it, de akrosztichonnal megspékelve már nem biztos :)

Hogy azért kritikát is mondjak: általában nagyon ügyelek arra, hogy a rímeim valóban összecsengjenek, nálad viszont (a verset- elkerget kivételével) ezt nem nagyon találom meg. A kezdtem-kedvem, nekem-tegyem, szélén-végén pedig nem túl igényes:)

Mindig nagyon félve írom le, ami nem tetszik, mert előfordult, hogy egy-egy ilyen kritika után az alkotó már felém sem nézett...

Üdv: Klári
Szenior tag
Regisztrált:
2006-12-28
Összes értékelés:
4384
Időpont: 2015-04-09 11:14:17

Dodesz, azt szégyellem, hogy az akrosztichont nem szúrtam ki...
aLéb
Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-09 11:11:40

válasz Mákvirág (2015-04-09 10:41:58) üzenetére
Köszönöm!
Nagyon tanulságos.

Üdv.: dodesz
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes értékelés:
411
Időpont: 2015-04-09 10:41:58

Szia! Lehet, hogy a hsz végèn kifejtem az álláspontomat ezügyben.

A versből aLéb által kiemelt rímpárok "minőségi kifogásolására" reagáltam csak elsősorban, mert a kiemelt és előtte felemlített első kvartina rímelése hangképzésileg azonos. Így míg az egyik "ínyenc", a másik "tőled nem várt" aposztrofálása számomra értelmét veszti. Csak ezt jeleztem.
S-G vs. L-G
Esszékben lehet fejtegetni fontosságát, vagy épp kevésbé fontos mivoltát a képzés helyének, de csak annyi a kivonatos lényege, hogy kimondáskor azonos helyen van képezve a hang, avagy sem. Ha igen, szebben szól.
G-H-K, T-D, C-S-Z, L-J-N, B-P-V ezek a legszűkebb kör hangjai. Egyel nagyobb kör az elöl, hátul képzett, valamint kemény-lágy, zöngés-zöngétlen hangok.
A tiszta rím hangazonos, esetleg szűk hangkörbe tartozó rímpárok, szonáncok. Az összes többi már hordoz disszonanciát, mint az oly' gyakori M-N páros is. Nálam már ez is asszonánc. A nyelv-ész lehet mást mond, de nálam valahogy így logikus a rendszer.
Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-09 08:59:09

válasz Mákvirág (2015-04-09 06:21:09) üzenetére
Szia Mákvirág!
Köszönöm pozitív visszajelzésedet!
Ebben a szonettben a mondanivaló és az akrosztichon miatt bizony, feláldoztam a kötöttségeket, bár ahol tudtam, igyekeztem tartani a jambikusságot. Talán össze is jött az a bizonyos 60-40%-os arány a jambus javára. :) Viszont a szótagszámot aLéb instrukciói után sikerült megtartanom.
A szőrszálak hasogatása kívánatos, hiszen én eddig se a "verset-(el)kerget", se a "szélén-végén" rímpárt nem tekintettem asszonáncnak. Ha szabad kérnem egy magyarázatot, hogy miért is azok?
Nekem eddig az ilyesféle rímek jelentették az asszonáncot, mint pl. "bálba-átrak" vagy a "Kőris-Főnix".
Üdv.: dodesz
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes értékelés:
411
Időpont: 2015-04-09 06:21:09

... azt már nem tudtam belebiggyeszteni, hogy nekem először olyan Rondós hangulatom volt tőle, nem szonettes. :)
Alkotó
Mákvirág
Regisztrált:
2015-02-10
Összes értékelés:
411
Időpont: 2015-04-09 05:59:50

Szia Dodesz!
Írj! :)
Jól meg "aszondtam"?
A szonett, mint kötött versforma, mára elfajzott. Ez is picit, de ettől még persze bőven szonett, még ha nettségét tekintve hagy is némi kívánnivalót maga után. Azonban a mondanivalója szerintem szépen felülkerekedik a formán.
Amit kritikaként jegyeznék meg, hogy bár vannak kitüntetett szavak a versben, melyek a régies jelleget erősítik, ám erre rá lehetett volna feküdni jelenkori szavaink régies alakjaival is.
Pld.: Kérdezitek-Kérditek
Emellett vannak szavak melyek kicsit idegenül hatnak benne (nekem), mint pld.: "sajna".
De ezek szőrszálak, melyeket hasogatnom kell. :)
A rímek, asszonáncok nálam fontos helyet foglalnak el egy vers elbírálásánál és szoktam is vele foglalkozni a hozzászólásaimban, ha ezt előttem nem boncolták még, de itt alább, már aLéb megtette, így nem mélyednék bele nagyon.
A verset-elkerget asszonáncnak jó, mint ahogy a szélén-végén is ugyanennyire jó, hisz' képzés helyét tekintve azonos karakterűek.
Mákvirág
Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-08 18:51:55

válasz aLéb (2015-04-08 18:41:57) üzenetére
Köszönöm, aLéb!
Bizony, teljesen igazad van, s pontosan ilyen kritikát vártam!
Gyorsan összecsaptam ezt a shakespeare-it, nem törődtem a morákkal.
A 12. sor is figyelmetlenségből lett 11 szótagos, az javítható az "akár" helyett egy "mint"-tel.
A codát meg valahogy úgy éreztem, hogy annak két egyforma szótagszámú sornak kell lenni, akár 10, akár 11 szótaggal.
Shakespeare-i szonettek fordításainál elég sok helyen tapasztalható, hogy nem követik a jambikusságot.
Köszönöm őszinte, építő kritikád!
"Sonettare necesse est!"
Üdv.: dodesz
Szenior tag
Regisztrált:
2006-12-28
Összes értékelés:
4384
Időpont: 2015-04-08 18:41:57

Dodesz, kicsit bedobtad a gyeplőt a lovak közé, azt éreztem. Az első négy sor szépen fut, ínyenc rímeltetéssel, de ezt elengedted a második négy sorban, a "szélén-végén", "hozzá-konkáv" rímpárt tőled nem várnám, és ezzel talán el is mondtam a véleményem; igen, írj, de a minőség, az legyen a fontos, mint eddig. A 11-10-es váltások szépen jönnek a a 12. sorig, ott egy 11-essel zárod, mint a 13-14. sorban. Most morákat nem néztem, lehet, hogy úgy megáll, de a ritmikából nem éreztem. Mindezek mellett, bár ez nem az a szonett, ami erre sarkalna, azt mondom: tedd :-)
aLéb
Alkotó
Regisztrált:
2010-12-27
Összes értékelés:
1156
Időpont: 2015-04-08 18:41:01

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *
válasz dodesz (2015-04-08 18:14:05) üzenetére
Szia dodesz!

Úgy látom a problémánk közös az oldalakkal kapcsolatban. Igen, és végtelenül sajnálom, hogy így alakult azon az oldalon, mert barátaimat hagytam ott. Mégsem érzem azt, hogy cserben őket, - mert ami akkor megírtam, hogy bár sajnálom, de nem bírom tovább a hiábavalóságot. Nagy felháborodást okozott. És eléggé leszóltak emiatt. Azért néha felnézek oda is, és szomorúan megállapítom, hogy semmi sem változott. Egyetértek a negatív kritikával kapcsolatos véleményeddel is. Egyszerűen szükség van rá. Én ma írtam egy ilyesmit, de nagyon be kellett csomagolnom, félve attól, hogy a vers írója megbántódik. De nehéz lett volna leplezni a gondolataimat.

Nem csak az én véleményem, hogy igenis az egyik olyan vagy közöttünk, aki nyugodtan szonettezhet, mert nem csak érzi a lényeget, de érti is.
Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-08 18:38:02

válasz Kankalin (2015-04-08 18:28:31) üzenetére
Kedves Kankalin!
Pedig az utóbbi időben egy időre bizony, abbahagytam. Elhagyott valaki, s talán akkor vele ment a múzsa is. Padlót fogtam, de tudom, hogy fel kell állni. A múzsa lassan talán visszatalál. Aki meg nem akar visszajönni, azt nem tudom erőszakkal visszaszerezni, úgyhogy hagyni kell, hadd menjen. De ez bizony nagyon nehéz. Másnak talán könnyedén megy, de az én habitusom már csak ilyen.
"Sonettare necesse est!"

Szeretettel: dodesz
Szerkesztő
Kankalin
Regisztrált:
2009-10-05
Összes értékelés:
6452
Időpont: 2015-04-08 18:28:31

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *
Szia dodesz! :)
Én parancsba adom az írást! :) Miféle kérdés volt ez, amikor "Sonettare necesse est!" ? :)
Felírom receptre is, ha kell. Napi 3 X 1, de legalább 1 X 1.
Nagyon kedvelem szonettjeid, a komolyakat és a humorosakat is. Nem véletlenül szedted ebbe a formába hitvallásod.
Lehet javítani a rímeken, gördülékenyebbé teheted a ritmust, de úgyis megteszed, mert folyamatosan tanulsz, utánajársz, építésre használod azokat, amiket megjegyeznek neked.
Egyetértek azzal, hogy csak így lehet fejlődni, a fejlődés pedig öröm. Nem csak az alkotónak, az olvasónak is.
Ezért ne is gondolkodj azon, hogy érdemes-e művelned, hiszen adunk erről visszajelzéseket.
Mondjuk tény, hogy nem hallottalak énekelni. :D
A versírást semmiképpen ne hagyd abba! Gondolom, eszed ágában nincs, csak próbára tettél bennünket. :D
Szeretettel: Kankalin

Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-08 18:14:05

válasz prince (2015-04-08 17:58:27) üzenetére
Szia Zoli!

Köszönöm a válaszodat, tehát szerinted csinálhatom.
De nem tudom, van-e értelme az egésznek?
Te is ott vagy azon a másik oldalon, azon az elgörbült körön, ha jól tudom. Hogy is indult az? Hogy legyen egy műhely, ahol tanulhatunk, megbeszélhetjük az alkotás ügyes bajos dolgait. Nos, eleinte talán valamennyire úgy is történt. De mára már az is csak olyan lett, akár a többi. Nincs már, illetve nagyon elvétve van építő kritika. Tudom, nehéz úgy bírálni valakinek az alkotását, hogy nehogy véletlenül megbántódjon.
Sajnos én itt is ezt érzem. Pedig a negatív kritikákból tanulni kell, nem pedig megbántódni miattuk!
Igen, szeretek szonettet írni, de sajnos nem művelem elég kiválóan.
"Sonettare necesse est!"

Üdv.: dodesz
Alkotó
Regisztrált:
2010-12-27
Összes értékelés:
1156
Időpont: 2015-04-08 17:58:27

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *
Szia dodesz!

Nincs is miért! Mert aki ismeri a költészetedet, vagy legalább belekóstolt az tudja, hogy te vagy az egyik legérettebb, és leginkább az írásra predesztináltabb alkotó az oldalon. Ezt ez a versed is bizonyítja. És még valami: az egyik azon alkotó az oldalon, aki megérdemli, hogy kiváló szonettező jelzővel illessék.

Üdv

Zoli
Alkotó
dodesz
Regisztrált:
2007-04-04
Összes értékelés:
1107
Időpont: 2015-04-08 17:47:56

Látom, senki nem akar megbántani.
Pedig kíváncsi lennék rá, hogy ha már a többi nem áll a kezemre, legalább ezt érdemes-e művelnem?
Most komolyan!

Tisztelettel: dodesz

Legutóbb történt

eferesz bejegyzést írt a(z) Hangjáték/Kakofónia (haibun) című alkotáshoz

eferesz bejegyzést írt a(z) Időfogócska (haibun) című alkotáshoz

Pecás alkotást töltött fel Velencei-tónál címmel a várólistára

ermi-enigma bejegyzést írt a(z) fekete-fehér című alkotáshoz

ermi-enigma bejegyzést írt a(z) Elveszett szonett című alkotáshoz

túlparti bejegyzést írt a(z) Majd ha című alkotáshoz

túlparti bejegyzést írt a(z) Elveszett szonett című alkotáshoz

túlparti bejegyzést írt a(z) Elveszett szonett című alkotáshoz

szilkati bejegyzést írt a(z) Elveszett szonett című alkotáshoz

Ötvös Németh Edit bejegyzést írt a(z) Ajándék című alkotáshoz

black eagle bejegyzést írt a(z) A te házad az én váram - A nagy ház 08. című alkotáshoz

black eagle bejegyzést írt a(z) A te házad az én váram - A nagy ház 07. című alkotáshoz

Toplista

A Napvilág.Net hírei:

Csurgó Csaba: Kukoricza - János vitéz újragondolt kalandjai

Csurgó Csaba: Kukoricza - János vitéz újragondolt kalandjaiTüzesen süt le a nyári nap sugára... egy plüssjuhászra? Rá bizony. Aki amellett, hogy egy véres, forradalmi hangulatú, sebes sodrású kémtörténetbe csöppen, talán képes lesz újrafogalmazni a gondolatainkat Petőfi klasszikusáról. Fiókba az előítéletekkel, és lássuk, hogy boldogul Kukoricza Jancsi egy egészen más kontextusban!

2014. 10. 20. - Irodalom

 

thegpscoordinates.net

Zenit Futárszolgálat

Minden jog a szerkesztőség és a szerzők részére fenntartva! © 2004 - 2019 (Honlapkészítés: Mirla Webstúdió)