HONLAPUNK

Tagjaink Rólunk Szabályzat Kereső Statisztika Fórum Aktívak Gy.I.K.

ALKOTÁSOK

Cikkek Prózai művek Versek Receptek Ajánlják magukat Alkotók könyvei Hangos verstár Láncvers Verspárbaj

EGYÉB

Linkajánló Digikönyv Versküldő Közös regény Főoldal
Napvilág Íróklub

Statisztika

Online tag: 3

Online vendég: 26

Tagok összesen: 1852

Írás összesen: 47560

RegisztrációregisztrációElfelejtett jelszóelfelejtett jelszó
Véletlen
Fórum

Utolsó hozzászóló:

Árvai Emil
2019-01-09 08:10:03

Szülinaposok
Reklám

Cikkek / jegyzet
Szerző: ermi-enigmaFeltöltés dátuma: 2019-01-05

Egy kis nyelvtan

Egy másik portálon írt versem alatti bejegyzésem hoztam ide. Talán tanulságos.

..ezzel kapcsolatban kevés egy pár mondat. Egy életen keresztül lehetne beszélgetni a nyelvészetről, akár a helyesírás szempontjából is. Természetes, hogy tanultunk helyesírást, több-kevesebb sikerrel el is sajátítottuk, de ha néha tévesztünk az még nem ütközik a BTK-ba. A prózai írásoknál szigorúan kell venni a szabályokat, nincs mese. Én is lektorálok elég sok anyagot. A hátamon a szőr feláll amikor azt az értelmetlen szabályt kell alkalmazni, hogy a tagmondatokat még az "és", "s", "meg", "vagy" kötés ellenére is vesszővel kell elválasztani, holott ez a mellérendelt mondatok esetében ellentétes. A helyesírási szabályok ezt írják elő, tehát nincs apelláta - de senki nem tudja megmagyarázni, hogy miért. Egyszer már kérdeztem tőled, hogy mi a véleményed az ikes ige rendhagyó ragozásáról. Nem válaszoltál. Azért kérdeztem mert nekem sok bajom volt vele. Általános iskolásként (nem most volt) megtanultam, tudtam...de csak azért is - a természetesebb alanyi ragozást használtam beszédben és írásban is. Ezért lettem folyamatosan kettes nyelvtanból, holott magyarból már akkor is a jobbak közé számítottam. Nem olyan régen találtam rá egy 1953-as tanulmányra Lőrincze Lajostól ahol így ír róla: "Az ikes ragozás paradigmarendszere már annyira megromlott, megbomlott, hogy ezt a ragozási formát bűn volna védeni. Pusztul is, elég erőteljesen, de még kell egy nemzedéknyi idő, amíg végleg kiszorul a nyelvből. Nem kár érte, hiszen semmi szerepe sincs. ", de még visszább is mehetünk. 1914-ben Simonyi Zsigmond így vélekedik a kérdésben "Minden a mellett szól, hogy rázzuk le az i k e s i g á t, beszéljünk és írjunk úgy, ahogy a magyar népnek legnagyobb része: eszek, iszok, aluszok, enne, inna, ehetek, ihatsz stb. stb. ". És ugye még napjainkban is rá-rá szólnak az emberre, hogy helytelenül ragozza az ikes-igét. Szóval ezzel azt akarom mondani, hogy hagyjunk helyet a nyelv önfejlődésének is és ne kötözködjünk ha a "standard" sérül időnként. Persze a "suk-sük" forma hibákat irtani kell (néha a gazdájukkal is megtenném). De hagyjuk ezt. Maradjunk a "verselésnél". Ott ne követelj szolgai módon szabályzat-elvet. Nyelvhelyességet igen, de engedd "írni" a "költőt". Emlékezz csak, hogy hány nagy klasszikus volt akik a jambikus verselés követelményei miatt vagányul a rövid magánhangzót hosszúként írták..így aztán meglett a jambus és a nyelv se sérült nyolc-napon túlian. Vagy vegyük a központozás kérdését. Én csak "Magyar tanár"-okként aposztrofálom azokat akik nem hajlandók "befogadni" egy verset központozás nélkül (lásd. Élő Magyar Líra), holott például mi lett volna Apollinaire csodálatos alkotásaival (képversek), vagy akár visszamehetünk időszámításunk előttre is. A tekhnopaignionok i. e. 300 körül már falakra kerültek. A dadaizmust hagyjuk, nem sokra becsülöm, de a szürrealizmus se központoz általában és nagyon élő költészet ma is. Szóval. Én nem vagyok híve a gyakorlatilag értelmetlen nyelvészkedésnek. Sokkal inkább szeretném azt, hogy legalább a költészet szempontjából számító alapok legyenek tiszták mindenki előtt. Például sokan azzal sincsennek tisztában, hogy hány fajta magánhangzónk van (nem darabot mondtam), vagy éppen nem tudják besorolni hangzásilag a zöngés és zöngétlen mássalhangzókat. Pedig egy vers írásánál arra kell figyelni, hogy miként is hangzik az elmondva. Hogyan lehet úgy rímeket alkotni, ha csak a szó jelentésével foglalkozunk a hangzásával pedig nem? A szemantika és gerantív nyelvészet rendkívül fontos, de béklyót ne fonjon ránk, hanem segítse a munkánkat. És akkor még nem is beszéltem a fonetika, fonémia, morfológia jelentőségéről. Amit nagyon lényegesnek tartok az a szintaxis és a pragmatika szerepe mai nyelvünkben. Hogy miért azt ugye nem kell neked elmagyaráznom. Bocs, hogy ilyen hosszú voltam, de ezekről a dolgokról nem lehet sommásan véleményt írni.

Ennek az alkotásnak a tetszésátlaga: 5

Alkotó
Regisztrált:
2018-01-26
Összes értékelés:
728
Időpont: 2019-01-07 22:03:40

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *
A nyelv valóban állandóan változik, akár belső törvényszerűségei alapján, akár külső ráhatásra. A belső törvényszerűség az egyszerűsödést szolgálja, azaz minél egyszerűbb nyelvi jelekkel kifejezni ugyanazt. Jó példa erre az ikes ige háttérbe szorulása. Ám ezt nem lehet siettetni, főleg, hogy irodalmi művekben ennek még stilisztikai szerepe is van. Külső hatás a mesterséges beavatkozás, azaz nyelvújítás. Ez lehet a nyelv kifejezőbbé, gazdagabbá tétele. Akkor van szükség rá, ha a belső fejlődés valamilyen oknál fogva veszélyeztetve van /Kazinczy kora/. Lehet a nyelv rongálása, pl. idegen szavak indokolatlan átvétele, főleg akkor, ha az a magyar nyelv hangzásától teljesen idegen. Vannak viszont olyan helyesírási hibák, amiket kerülni kell, hisz félreértésre ad okot. Pl. magyar tanár, ha magyar a nemzetisége. Magyartanár, ha magyar nyelvet és irodalmat tanít. A "sincsenek" rövid n, stb...
A vesszők használatában nincs semmi logika. De miért pont a helyesírásban keresnénk logikát?
Szenior tag
Bödön
Regisztrált:
2007-01-05
Összes értékelés:
8192
Időpont: 2019-01-07 16:16:23

Kedves Imre! Jó, h idehoztad ezt a témát! Kíváncsi vagyok hányan fognak (mernek) hozzászólni. Én, bevallom nem sokat konyítok hozzá, így nagy okosságot ne várj. Kicsit se. Igazuk lehet azoknak, akik azt mondják, h a nyelv önfejlődő folyamatába nem szabad, de nem is lehet beleszólni. És azoknak is igaza van, akik azt mondják, h muszáj beleszólni, alakítgatni, nyesegetni, mert különben olyan ferdülések uralkodhatnak el a nyelvben, mint pl. a sztem, meg a h, és nem csak a leírt szavakban. Hogy a többiről ne is beszéljek. Az irodalom jó eszköze lehet ennek. Attól függ from kitől? (Nem feltétlenül tőlem! ) DE izgi. Tényleg kíváncsi lennék. És arra is, h 500 év múlva az akkor élők megértenék-e a ma beszélt nyelvet, vagy úgy lesznek vele, mint mi a Halotti beszéddel? Üdv: én

Legutóbb történt

Kőműves Ida bejegyzést írt a(z) Csak illúzió 3/2 című alkotáshoz

ElizabethSuzanne alkotást töltött fel Havasi gyopár címmel a várólistára

alberth alkotást töltött fel Hangya a színpadon címmel a várólistára

Haász Irén bejegyzést írt a(z) Murmur jelenti 16. Éjszakai-sark című alkotáshoz

Sarlai Mózes alkotást töltött fel Halászlé - szerintem a legjobb és legegyszerűbb címmel a várólistára

efmatild bejegyzést írt a(z) Csak illúzió 3/2 című alkotáshoz

T. Pandur Judit bejegyzést írt a(z) Csak illúzió 3/2 című alkotáshoz

Kőműves Ida alkotást töltött fel Csak illúzió 3/2 címmel

hundido bejegyzést írt a(z) Rablás Cipruszka városban - befejező rész című alkotáshoz

hundido bejegyzést írt a(z) Rablás Cipruszka városban 5. rész című alkotáshoz

hundido bejegyzést írt a(z) Rablás Cipruszka városban 4. rész- című alkotáshoz

hundido bejegyzést írt a(z) Rablás Cipruszka városban 3. rész című alkotáshoz

Bödön bejegyzést írt a(z) Rablás Cipruszka városban - befejező rész című alkotáshoz

Bödön bejegyzést írt a(z) Rablás Cipruszka városban 5. rész című alkotáshoz

szilkati bejegyzést írt a(z) ördög a mennyben című alkotáshoz

Toplista

A Napvilág.Net hírei:

Csurgó Csaba: Kukoricza - János vitéz újragondolt kalandjai

Csurgó Csaba: Kukoricza - János vitéz újragondolt kalandjaiTüzesen süt le a nyári nap sugára... egy plüssjuhászra? Rá bizony. Aki amellett, hogy egy véres, forradalmi hangulatú, sebes sodrású kémtörténetbe csöppen, talán képes lesz újrafogalmazni a gondolatainkat Petőfi klasszikusáról. Fiókba az előítéletekkel, és lássuk, hogy boldogul Kukoricza Jancsi egy egészen más kontextusban!

2014. 10. 20. - Irodalom

 

thegpscoordinates.net

Zenit Futárszolgálat

Minden jog a szerkesztőség és a szerzők részére fenntartva! © 2004 - 2019 (Honlapkészítés: Mirla Webstúdió)