Missy és az elvárások

Időpont: 2020-09-08 07:41:58

válasz Kőműves Ida (2020-09-07 20:11:30) üzenetére

Szia Ida! L�tom b�ng�szel...nagy, nagy k�sz�net �rte! Most is azt gondolom, h ez a szeretet-t�ma az egyik legr�z�sabb dolog, ami csak l�tezik. M�r a fogalom is t�pel�d�sre adhat okot. Mit jelent z a sz�, h "szeretni"? �gy kellene pl. szeretnem egy ismeretlent, vagy egy nekem �rt�t, mint ahogy a legjobb bar�tomat szeretem? Ha igen, azt kell mondanom, erre k�ptelen vagyok. Vannak teh�t fokozatok? S�t. L�tezik az is, h nem szeretek egy ellenszenves alakot? K�sz�n�m, h elolvastad, �s az �rt�kes �szrev�teleket! Szeretettel �dv�z�llek: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2012-03-29

Összes értékelés:

7108

Kőműves Ida

Időpont: 2020-09-07 20:11:30

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

folyt...
De a reg�ny sem m�s, mint fant�zia arr�l, ami val�j�ban mindannyiunkat �rdekel, m�gsem tudhatjuk. A Te k�rd�seid is hely�nval�k. Nagyon is. Isten a maga k�p�re teremtette az embert �s szabad akaratot adott neki. Isten ugyan�gy szereti Missy gyilkos�t, ahogyan azt az �rtatlan kisl�nyt. Az ember szabad akaratot kapott, teh�t nem "kell" szeretnie Missy gyilkos�t, sem m�st, aki nem �rdemli meg. Sok �m itt a k�rd�jel, ink�bb nem bonyol�dom bele, de j� volt olvasni a v�lem�nyed �s m�sok v�lem�ny�t, gondolatait is. Azt hiszem, ennek a gubancnak a nyitj�t nem fogjuk tudni megoldani, de mindenk�ppen gondolkod�sra k�sztet. �r�l�k, hogy r�tal�ltam.
Szeretettel,
Ida

Szenior tag

Regisztrált:

2012-03-29

Összes értékelés:

7108

Kőműves Ida

Időpont: 2020-09-07 20:09:51

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

Szia B�d�n!

Amint megl�ttam a Missy nevet a c�mben, tudtam, hogy a Visk� a t�ma. Elolvastam a hozz�sz�l�sokat is (j� sok van bel�l�k). Ah�ny ember, annyi elk�pzel�s, k�l�nb�z� gondolatok. Maga a reg�ny is egy elk�pzel�s, fant�zia sz�lem�nye. Nem is lehet m�s, mert az �r� sem tudja, ahogyan m�s sem tudhatja, hogyan is van ez val�j�ban. Nem tudhatjuk, mert tal�n �gy vagyunk k�dolva, hogy ne tudjuk. Magam is olvastam a reg�nyt, volt, hogy helyeseltem, volt, hogy vis�tottam, hogy azt m�r m�gsem. (folytatom)

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-03-01 08:30:22

válasz Kalina (2011-02-28 20:52:03) üzenetére

A hasonlat j�, t�k�letesen �rthet�! �n is hasonl�an gondolom. Az elv�r�s �s a szeretet nem f�ggnek �ssze. Ha valakit igaz�n szeret az ember, szereti akkor is, ha a m�sik nem az � "elv�r�sai" szerint cselekszik. K�sz�n�m, hogy le�rtad gondolataidat err�l a t�m�r�l! Szia: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2005-10-07

Összes értékelés:

587

Kalina

Időpont: 2011-02-28 20:52:03

válasz Bödön (2011-02-17 09:38:21) üzenetére

Szerintem itt csup�n arra gondolt az �r�, hogy Isten, aki mindent l�t el�re, nem tud csal�dni, hiszen nem "v�r" soha olyasmire, ami biztosan nem fog megt�rt�nni, de ez nem jelenti azt, hogy ne lett volna c�lja, hogy az emberek egy adott m�don �ljenek - szeretetben, boldogs�gban; ez azonban nem k�nyszer jelleg� elv�r�s, csup�n egy - ha nevezhetem �gy - eredeti rendeltet�se az embernek, ehhez jelz�t�bl�k a szab�lyok, �s igenis fontosak. �n legal�bbis ezt az elv�r�s n�lk�lis�get nem egy t�rv�nyek n�lk�li, "Istennek ugyan mindegy" felfog�sk�nt �rtelmeztem... P�ld�ul, nem elv�r�s r�szemr�l, hogy a gyerekem egyen, de tudom, hogy ha nem eszik, meghal; parancsba adhatom, hogy egyen, de a falatot neki kell lenyelnie, nem k�nyszer�thetem - ha nem tartja be a "parancsot", att�l m�g szeretem, �s sz�rny� tehetetlens�get �rzek, de nem tudom megmenteni. Nem tudom, mennyire �rthet� a hasonlatom, sz�ban jobban ki tudn�m fejteni... Annyit lehet ezen a t�m�n agyalni:)

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-02-17 09:38:21

válasz Kalina (2011-02-16 19:21:54) üzenetére

Szia Kalina! Igen, �rd�gr�l, pokolr�l nem besz�l a "Papa" Macknek, de vannak utal�sok arra, hogy hogyan kell elk�pzelni a "poklot" Ha j�l eml�kszem a pokol nem m�s, mint az Isten hi�nya. Az az ember, akinek nem kell a felk�n�lt szabads�g, nem kell Isten szeretete saj�t mag�t hozza ilyen "pokoli" helyzetbe. Lehet benne valami, hiszen mindannyian tapasztalhatjuk, hogyha gy�l�lk�dve �l�nk l�g�res t�rbe ker�l�nk, ami nagyon rossz �rz�s, szinte fizikai f�jdalom. Lucifer az Ember trag�di�j�b�l ugyanezt jelenti. A nagy k�rd�s a Visk� elolvas�sa ut�n azonban az, vannak-e I. r�sz�r�l "elv�r�sok" vel�nk szemben, vagy ink�bb a "Papa" az igazi. Papunk azt mondja, kell a T�zparancsolat! Lehet, h � nem olvasta a V.-�t! Szia: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2005-10-07

Összes értékelés:

587

Kalina

Időpont: 2011-02-16 19:21:54

Szerintem emberek k�z�tt nem l�tezik felt�tel n�lk�li szeretet, de vannak igazs�gos felt�telek (amiket le is �rt�l), �s vannak t�lz�ak. A k�nyvet �n is olvastam, sokat gondolkodtam is rajta. Luciferr�l sz� sem esett, ez kicsit meglepett, de h�t van nek�nk magyaroknak egy Mad�chunk, aki ezt a sz�lat m�r felfejtette:)
�dv: Kalina

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-27 09:43:36

válasz T. Pandur Judit (2011-01-26 14:31:02) üzenetére

Sztem az�rt j�, nekem az�rt tetszett, mert egy olyan �j (sz�momra �j, de nem ismeretlen) istenk�pet t�r el�nk, amely jelent�s m�rt�kben elt�r a templomokban hirdetett istenk�pt�l. Miben? H�t els�sorban abban, hogy semmif�le felt�telhez nem k�ti a szeretet�t. Nem mondja azt, h csak akkor szeretlek, s csak akkor fogadlak be az �n orsz�gomba, ha minden vas�rnap ott �lsz a templomban, mert ez az �n parancsom, stb, stb. �rdekes m�don, �n mind�g ilyennek gondoltam (ismertem) Istent. Ez egy "forradalmian" �j k�p, ha szabad ezt a r�gi f.-b�l vett avitt kifejez�st haszn�lnom. A sz�veg, a st�lus n�hol t�nyleg d�c�g. De a mondanival�!!!!! K�sz�n�m, h �rt�l!!!! �dv: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-27 09:37:12

válasz T. Pandur Judit (2011-01-26 14:31:02) üzenetére

Kedves Judit! Bocs, csak most vettem �szre, h �rt�l, pedig, amiket �rt�l az nagyon fontos. L�tod, egy van-e I. vagy nincs vita lett a cikk kaocs�n, pedig �n a cikket az�rt �rtam, mert kiv�ncsi voltam arra, mil a szeretet, ki egy kapcsolat l�nyege. Te erre v�laszolt�l, nagyon meggy�z�en. Azt mondtad: ahhoz, h az ember szeretni tudjon valakit, kapcsolatban kell lennie vele. Kapcsolat n�lk�l nem l�tezik szeretet, erre legfeljebb I. k�pe, hogy csak �gy, �ltal�noss�gban szeressen. (� sem "�ltal�noss�gban szeret, hiszen a k�nyv szerint szem�lyes szoros kapcsolatban van minden emberrel) De amit �rsz, azt gondolom, az utols� bet�ig igaz. �s fontos mondanival�! A m�sik felvet�sed, j�-e vagy sem a k�nyv. (folyt)

Szenior tag

Regisztrált:

2008-10-21

Összes értékelés:

5606

T. Pandur Judit

Időpont: 2011-01-26 14:31:02

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

/Folyt./Ami a jegyzeted illeti, az viszont j�l siker�lt. A k�nyvet ugyan �rdekesebbnek mutatod be, mint amilyen val�j�ban /sz�momra legal�bbis/, de a k�rd�s amit felvetsz a k�nyv kapcs�n az nagyon j�! L�tezik-e hat�rtalan szeretet?
A szeretetre minden embernek sz�ks�ge van, e n�lk�l kipusztulna az emberi faj. A szeretet csak kapcsolatokban tud �rv�nyes�lni. A kapcsolat l�nyege pedig a k�lcs�n�ss�g. Nem tudok �gy szeretni valakit, hogy nincsen k�z�tt�nk semilyen kapcsolat. Ahhoz mindent elfogad� /�s mindent megbocs�t�/ szeretethez amir�l a k�nyvben sz� van val�ban isteneknek kellene lenn�nk, nem pedig embereknek. Mi emberek azokat a szem�lyeket �s dolgokat tudjuk szeretni, akik �s amik nek�nk j�k, kellemesek. Lehet er�ltetni az ellenkez�j�t is, de nem hiszem, hogy abb�l szeretet fog kialakulni. Judit

Szenior tag

Regisztrált:

2008-10-21

Összes értékelés:

5606

T. Pandur Judit

Időpont: 2011-01-26 14:14:14

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

Kedves B�d�n!
Amikor feltetted ezt a cikket, m�r ott v�rakozott a k�nyvespolcomon elolvas�sra a Visk� c. k�nyv. El�bb elolvastam a k�nyvet, csak azut�n t�rtem vissza elolvasni a jegyzetedet r�la. A k�nyvr�l csak annyit, hogy a beharangoz�sokhoz �s a sikerlist�khoz k�pest nekem nagy csal�d�s volt. A k�nyv olyan, mint egy XXI. sz�zadi J�b t�rt�net. M�g az elej�n adtam neki es�lyt, amikor Istent n�nek, feket�nek �br�zolta, amikor a vall�s int�zm�nyeinek a term�szet�r�l besz�lt, de azt�n... Puff! Sz�momra kipukkant a lufi, Mintha az �r� most hallott volna el�sz�r ilyeneket, �s gyorsan meg akarja osztani mindenkivel: "Ha megdobnak k�vel dobj vissza keny�rrel!" "Isten �tjai kif�rk�szhetetlenek." "Bocs�sd meg a v�tkeinket, mik�ppen mi is megbocs�tunk az ellen�nk v�tkez�knek." Stb. /folyt./

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-07 09:31:17

válasz szusi (2011-01-06 20:11:19) üzenetére

Nagyon j�l l�tod! Ezt alaposan kives�zt�k! �dv: �n

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-06 20:11:19

válasz Bödön (2011-01-06 17:53:43) üzenetére

Az egyh�zt�l val� "elfordul�s" folyamatos. Aki vakon hisz, arr�l m�g mindig �gy gondolom, hogy egy reg�ny nem t�ntor�tja el. Az egyh�z szerepe �s hatalma a k�z�pkorban nagys�grendekkel nagyobb volt, mint ma. Akkor az egyh�z volt maga a hatalom.
Szerintem az �r�nak volt valamif�le elk�pzel�se Istenr�l �s gondolta �r egy k�nyvet, mint ahogy ennek hat�s�ra benned is felmer�lt egy Lucuferes. Azt�n kital�lt egy t�rt�netet �s ebbe belesz�tte a is elk�pzel�seit. Egy kis krimi, egy kis hat�svad�szat, egy kis elk�pzel�s foszl�ny �s m�r is k�szen van egy �rdekes k�nyv.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-02-21

Összes értékelés:

3804

Időpont: 2011-01-06 18:37:19

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

válasz Haász Irén (2011-01-06 16:56:47) üzenetére

Ink�bb �gy fogalmazn�k, hogy a term�szet ereje hatalmas. Mivel az egyes ember r�sze a term�szetnek, �gy nem lehet ijeszt�, ha azzal harm�ni�ban �l. Az�rt nem �rzem magam porszemnek, mert magamban sok mindent elrendeztem. �gy gondolom, egyes k�rd�sekben t�bbet tudok m�sokn�l, de ett�l nem �rzem magam k�l�nbnek embert�rsaimt�l.
A k�nyvet, amir�l ez a cikk sz�l, nem olvastam, de a cikket t�bbsz�r is. J�, mert sok olyan t�m�t �rint, ami foglalkoztatja a legt�bb gondolkod� embert. Sz�momra ez a cikk arr�l is sz�l, az embernek fontos, hogy legyen valamilyen hite. Nem arra gondolok, hogy v�lasztania kell egy vall�st. A hit enn�l sokkal t�bb. Nagyon szoros kapcsolatban van a felt�tel n�lk�li szeretettel.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-06 17:53:43

válasz szusi (2011-01-05 21:24:43) üzenetére

B�r igazad lenne. De azt hiszem ez nem ilyen egyszer�. Nagyon sokan fordulnak el manaos�g az egyh�zt�l, a vall�st�l. J� lenne tudni, vajon az �r� honnan vette a k�nyvbe felv�zolt istenk�pet? Tudtommal a k�z�pkor elej�n voltak ilyen ir�ny� isten-magyar�zatok, a "kisegyh�zak" idej�n egyes k�z�ss�gekben (mint elrettent�, vagy mint k�vetend�) azt hirdett�k: J.ban egyek vagyunk testv�rek, szeress�k h�t egym�st -�gy is! M�rmint abban az �rtelemben is. (R�zsa neve, Eco) A t�bbs�g�t meg�gett�k, att�l f�gg�tt kit igen, kit nem, ha az egyh�zi-vil�gi politika �ppen ki ellen, s milyen k�vet f�jt!

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-06 17:44:45

válasz Haász Irén (2011-01-06 16:50:21) üzenetére

Kedves Ir�n! K�sz�n�m a lehet�s�get. megpr�b�lok v�laszolni minden k�rd�sedre -�n hogy l�tom. De, ha nem haragszol, nem itt, a "v�lem�nyek" k�z�tt, mert itt kev�s az enged�lyezett karakter. Ha nincs ellene kifog�sod, akkor egy cikk keret�ben, melynek az lesz a c�me: "Mi�rt vannak rosszak?" A k�rd�sek k�l�nben nagyon j�k, peng�sek!!! �dv�zlettel: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2010-09-12

Összes értékelés:

3372

Időpont: 2011-01-06 16:56:47

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

Kedves Art�r,
azt hiszem, �n hozz�d k�pest nagyon sokszor �rzem porszemnek magam. J� Neked az�rt is, mert pontosan tudod, miben hiszel, m�g m�soknak ez sokkal megfoghatatlanabb, misztikusabb �s ahogy eml�tettem, a term�szet ijeszt� er�it�l val� f�lelem is belej�tszik.

Szenior tag

Regisztrált:

2010-09-12

Összes értékelés:

3372

Időpont: 2011-01-06 16:50:21

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

Mi�rt vannak j�k �s rosszak?
Mi�rt b�n, hogy megsz�let�nk? (eredend�)
Mi�rt halnak meg �rtatlanok?
Mi�rt kedvesebb a megt�rt b�n�s?
A sz�l�k b�nei�rt hogy felelhet a gyermek?
Egy gyermeknek mi �s mekkora b�ne lehet, ami�rt elveszi az �let�t?
Hogyan t�rsalognak papok Istennel?
Ha Isten mindenben ott van, mindent l�t, �s teremt a maga k�p�re, akkor a gonosz is benne van?
Mi�rt gy�jt�tt vagyont az egyh�z, ha szeg�nys�get pr�dik�lt?
�s �gy tov�bb...

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-05 21:24:43

válasz Bödön (2011-01-05 18:19:51) üzenetére

Nem hiszem, hogy ilyen vesz�ly fenyeget. Egy igaz�n h�v� egy reg�ny hat�s�ra nem hiszem, hogy v�ltoztatna. A pap mondhatja azt is, hogy � mondja a tutit, ez meg csak egy kital�lt t�rt�net, a Bilblia meg igaz. M�ris nincs v�sz.

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-05 21:19:52

válasz Haász Irén (2011-01-05 16:55:19) üzenetére

Ir�n, �dv. a klubban! Persze, hogy senki nem tud v�laszolni a felmer�lt k�rd�sekre. Honnan tudna? Ez a k�nyv is egy reg�ny. Az �r� elk�pzel�sei szerint �r�dott. Pr�b�lt itt-ott magyar�zatot adni erre-arra a saj�t elgondol�sa szerint, amire nem tudott azt meg eleg�nsan �tugrotta. Egy-k�t ellentmond�st is felfedeztem benne, �rtam is r�la. Gyan�tom az �r� sokszor nem tudta k�vetni saj�t mag�t. �ll�tani valamit sokkal egyszer�bb, mint k�rd�sekre v�laszolni, f�leg, ha azok konkr�tak.Ebb�l a szempontb�l k�nny� dolga volt az �r�nak, hiszen ha Isten kinyilatkoztathat, vit�zni nem nagyon illik vele. Mack sem nagyon verte az asztalt. Mindezek ellen�re az egyik leg�rdekesebb k�nyv, amit az ut�bbi id�ben olvastam.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-05 19:22:43

válasz Haász Irén (2011-01-05 18:36:20) üzenetére

Furcsa, h egy pap nem tudott v�laszolni! K�v�ncsi lenn�k ezekre a k�rd�sekre, ha megtiszteln�l vel�k, �n ugyan nagyon messze �llok att�l, h pap legyek, de sokat foglalkoztam a t�m�val. �gy megpr�b�ln�k valami elfogadhat� v�laszt kicsiholni?!

Szenior tag

Regisztrált:

2007-02-21

Összes értékelés:

3804

Időpont: 2011-01-05 18:42:27

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

válasz Haász Irén (2011-01-05 18:30:21) üzenetére

�rtelek. Az�rt �rtam, hogy nem azonosulok a "fenn" kezdet� szavakkal, mert p�ld�ul, ha elhagyjuk a F�ldet, akkor a fent �s lent kifejez�s �rtelm�t vesz�ti. �gy az sem igaz, hogy feln�zek az �gre, amikor ilyesmikr�l gondolkodom. Kin�zek az univerzumba. Kin�zek magamb�l. Nem �rzem magam porszemnek sem, hanem egy kisebb r�szecsk�nek a nagy eg�szb�l. Tulajdonk�ppen, tiszt�ban vagyok vele, hogy miben hiszek, csak nev�n nem tudom nevezni, mert b�rhogyan fogalmazn�k, az a m�sik ember sz�m�ra nem jelenti ugyanazt. Ez�rt is �rok. Hossz� sorokat. �gy van n�mi es�lyem arra, hogy k�r�l tudom �rni.
Visszat�rve az el�z� hozz�sz�l�sodra, azt sem �rtam, hogy j�indulat�. Ez �s az ehhez hasonl� a szavak nekem teljesen m�st jelentenek. A hittel, a hitemmel kapcsolatban fel sem mer�lnek bennem.

Szenior tag

Regisztrált:

2010-09-12

Összes értékelés:

3372

Időpont: 2011-01-05 18:36:20

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

Tavaly el�tt �gy ad�dott, hogy �r�kig egy asztaln�l �lt�nk egy papn�vend�kkel. Kihaszn�lva az alkalmat, k�rdezgetni kezdt�k, hasonl� k�rd�seket felt�ve, mint amit a k�nyv boncolgat(?) Sajnos mindenre csak kit�r�, mism�s v�laszokat adott, �s amikor megk�rdezt�k, -hogyan, h�t ezekr�l nem besz�lnek a szemin�riumon? azt v�laszolta, ott a bibli�t magyar�zz�k, �s a biblia esem�nyeit tanulj�k.
K�s�rtetiesen megism�tl�d�tt az eset tavaly...m�ssal, egy pappal.

Szenior tag

Regisztrált:

2010-09-12

Összes értékelés:

3372

Időpont: 2011-01-05 18:30:21

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

válasz Artúr (2011-01-05 17:51:11) üzenetére

Kedves Art�r,
csak �n mondom fennk�ltnek �s fens�gesnek, mert tapasztalataim szerint t�bbnyire ilyennek gondolja az, aki nem tudja, miben higgyen, csak abban b�zik, hogy valami m�giscsak van...hogy minek h�vjuk, mell�kes...
A f�lelmet ne �rtsd sz� szerint.... arra gondolok, mint amikor feln�z�nk az �gre, �s �rezz�k a magunk porszem volt�t.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-05 18:28:44

válasz Haász Irén (2011-01-05 16:54:56) üzenetére

Ir�n, a k�rd�s az, (szusinak is ezt �rtam) Istenr�l vitatkozunk-e a k�nyv kapcs�n, vagy pdig a k�ny (f�) szerepl�jek�nt megismert Pap�r�l. M� a logik�ja ennek, �s m�s a logik�ja a m�siknak. Ha a k�nyvr�l vesz�lget�nk, akkor nem kell felt�tlen�l arr�l besz�ln�nk, h van-e Isten, vagy nincs. egy reg�ny-szerepl� ugye altal�ban kital�lt szem�ly, stb. �r�l�k, h Te is bekapcsol�dt�l! �dv: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-05 18:19:51

válasz szusi (2011-01-05 14:06:42) üzenetére

�rtelek. mondjuk t�nyleg el�g nagy g�z lenne, ha az emberek a k�nyv hat�s�ra azt mondanMk, mit nekem ezent�l a vall�s, minek j�rjak ezent�l templomba, stb, ha an�lk�l is �dv�z�l�k? A "Papa" istenk�p miatt 1110-ban biztos meg�gett�k volna az �r�t. �n egy�bk�nt, ha pap lenn�k, �gy kommunik�ln�k, h az egyh�zra, a vall�sra az�rt van sz�ks�g, mert ott tal�lkozhat az ember azokkal a tant�sokkal, amelyek seg�ts�g�vel J. K.-on kereszt�l eljuthat az Aty�hoz. Persze k�v�ncsi lenn�k, mit sz�l ehhez egy pap?!

Szenior tag

Regisztrált:

2007-02-21

Összes értékelés:

3804

Időpont: 2011-01-05 17:51:11

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

válasz Haász Irén (2011-01-05 16:54:56) üzenetére

A fennk�lt �s a fens�ges szavakat �n nem haszn�ltam. Nem is azonosulok ezzel a k�t sz�val. A dolog pedig a nev�n lett nevezve. Le�rtam. �letenergia, �s mint tudjuk az energia nem v�sz el, csak �talakul. Hogy miv�? Nos, ez az, amit m�g a tudom�ny nem tud m�rni, kimutatni. Az ismeretlent�l pedig nem f�lek. N�h�ny ismer�st�l azonban ann�l ink�bb.
:-)

Szenior tag

Regisztrált:

2010-09-12

Összes értékelés:

3372

Időpont: 2011-01-05 16:55:19

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

folytatom:
Szusi, abban az isten �ltal fenntartott mennyorsz�gban Mack apja is ott volt, aki ugye kem�nyen verte a gyermek�t. M�gsem pokolra ker�lt, �s ezt a szeretettel magyar�zza Papa.
Egy�bk�nt a k�nyv �rdekes volt, elgondolkodtat�, de nekem kiss� hitmagyar�z� felhangokkal, mert rendszeresen nem v�laszol a k�rd�sre, hanem �ll�t valamit, �s azt magyar�zza. A logik�j�t sem tudom elfogadni id�nk�nt, mert nekem nem az k�vetkezik egy okb�l, amit � okozatnak v�l...

Szenior tag

Regisztrált:

2010-09-12

Összes értékelés:

3372

Időpont: 2011-01-05 16:54:56

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

Kedves Art�r!
Te hiszel valami fennk�lt, fens�ges dologban, ami mindenek felett �ll,�s sz�munkra nem �rz�kelhet�, j�indulat� valami. Ezt h�vj�k a filoz�fusok az ismeretlent�l val� f�lelemnek, ez�rt tal�lt�k ki �si id�kben az isteneket. Sokan hisznek ugyan�gy, mert nem kapnak v�laszokat. Mint ahogy ez a k�nyv sem ad igaz�n semmire v�laszt.( Ma gyorsan elolvastam, hogy tudjam, mir�l van sz�.)
Szusi, B�d�n! Szerintem nem istennek, az egyh�znak, a vall�snak vannak elv�r�sai ir�ntunk, �s ami�rt val�ban meg�getn�k ezt az embert, ezt � Pap�val ki is mondatja! nem is egyszer, �lesen elv�lasztva istent a paps�gt�l...

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-05 14:06:42

válasz Bödön (2011-01-05 11:35:16) üzenetére

L�tod B�d�n, az�rt j�, olyan igaz�n �rdekes k�nyvet olvasni, mint a Visk�, mert sz�mtalan gondolatunk keletkezik t�le �s elkezdj�k vizsg�lgatni a k�rd�st.
Bennem is felmer�lt, hogy Istennek biztos fontos lehet, hogy mindannyiunkat "begy�jtse" valamilyen m�don, ha val�ban az � gyermekei vagyunk. Idek�ldte J�zust, itt van az egyh�z is, csod�kat is tesz olykor, na meg sz�l is hozz�nk, ha van f�l�nk r�, mik�zben folyik a saj�t akarat� �let�nk. �n is csak gondolkodgatok.
Ami m�g megragadott az az, hogy � l�tja minden t�rt�n�sben az �sszef�gg�seket, mi meg csak azt, ami vel�nk, k�r�l�tt�nk t�rt�nik �s ez�rt nem mindig �rt�nk mindent. �gy k�pzelem el, mint aki egy terepasztal f�l� hajol �s igazgat, mi meg csak olykor csod�lkozunk vagy sz�rny�lk�d�nk. Odaf�nn minden �sszef�gg mindennel, csak mi nem l�tjuk �t.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-05 11:35:16

válasz szusi (2011-01-05 10:05:51) üzenetére

H��t akkor sz�p perspekt�v�k va�rnak r�nk a t�lvil�gon. Szepes M�ri�nak (V�r�s oroszl�n, stb) van err� egy k�l�nbej�rat� elm�lete: az emeberek t�bbs�ge val�ban nem ker�lhet be direkt �ton a mennyorsz�gba, de Isten, mivel �ket sem akarja elvesz�teni (m�g a gyilkosokat se! l�sd a reg�nyt) kital�lta sz�mukra a "purgat�riumot" a tsit�t�t�zet, melyet a delikvensek, k�l�nb�z� testekbe b�jva, �jabb �s �jabb f�ldi �letek sor�n, egyre jobban megtisztulva a bszolv�lhatnak. Ez se rossz! K�l�nben �n el nem tudn�m k�pzelni, h Isten, aki az embereket saj�t gyermekeinek vallja, b�rkit is a pokolra k�ldene, de m�g azt se, h engedn�, hogy valaki oda ker�lj�n. (De akkor meg minek van pokol, -ha van????!!!!)

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-05 10:05:51

válasz Bödön (2011-01-05 09:25:56) üzenetére

"Szeretetemet �gy tudod a legink�bb kimutatni �s viszonozni, hogy ugyan �gy szereted embert�rsaidat, ahogy �n szeretlek t�ged, felt�telek, k�telezetts�gek, �s elv�r�sok n�lk�l."

Id�zem m�g egyszer "Pap�t".

Papa is fenntart egy mennyorsz�got, Missy is ott van, meg m�g n�h�nyan. Eml�kszel?
Azok a lelkek valami�rt odaker�ltek. Ha k�szp�nznek vessz�k papa fenti mondat�t, akkor nyilv�n az�rt, mert megfeleltek ennek az �tmutat�snak/elv�r�snak/, mert egy�bk�nt mi v�gre ker�ltek volna oda? Papa sem azt mondja, hogy t�k mindegy mit csin�lsz idejutsz, csak azt, hogy b�rmit csin�lsz �n szeretlek, ami nem ugyanaz, kor�ntsem. Te is ezen a mondaton akadt�l fenn �s tett�l fel k�rd�seket. Majd meg�llap�tottuk, hogy az emberek sosem fogj�k egym�st �gy szeretni, ez�rt mer�sz k�vetkeztet�sem, hogy minim�lisan mennek a mennybe.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-05 09:38:59

válasz Artúr (2011-01-04 17:44:12) üzenetére

A matematik�ban is vannak olyan t�telek, amelyeket norm�lis, �p �sszel neh�z felfogni, pl. a p�rhuzamosok v�gtelenben t�rt�n� tal�lkoz�sa, a t�r "g�rb�lt" volta, a f�ny kett�s term�szete, stb. �rdekes, elgondolkdtat� tudom�ny. A k�nyvben a Papa (aki egy�bk�nt egy szinesb�r� n�!) elmondja Macknak, h � b�rmilyen alakban k�pes megjelenni. Isten, ha l�tezik, felt�tlen�l gondolkod� l�ny kell, hogy legyen, m�sk�ppen logikailag nem �ll �ssze a teremt�sr�l, a bonyolult vil�gr�l sz�l� k�p. (Ez a fikoz�fi�k logik�ja, hogy hihet�, eladhat� legyen, musz�j neki konzekvensnek, �tgondoltnak lennie) Mi is, Te �n, stb. ha ilyen t�m�kr�l gondolkodunk, megpr�b�lunk magunkban egy lyuakak n�lk�li k�pet �sszerakni. Azt�n vagy siker�l, vagy nem! J� ezekr�l besz�lgetni!

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-05 09:25:56

válasz szusi (2011-01-04 18:23:33) üzenetére

Ha nem a "Pap�r�l" besz�l�nk, hanem a val�s�gos Istenr�l (akir�l az�rt biztosan nem tudhatjuk l�tezik-e vagy sem) akkor felvet�dhet benn�nk, vannak-e elv�r�sai vel�nk szemben? Te azt �ll�tod: vannak. A kereszt�ny egyh�zak, vall�sok tan�t�sa szerint is vannak. �n nem tudom, de szeretn�m, ha nem lenn�nek, ha Isten olyan lenne, mint a k�nyv Pap�ja. K�l�nben az �r�t ezek�rt a n�zetek�rt 1100 t�j�k�n biztos meg�gett�k volna.

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-04 18:23:33

válasz Bödön (2011-01-04 17:11:04) üzenetére

Nincs sz�nd�komban b�rmir�l is meggy�zni t�ged B�d�n, egyszer�en csak le�rom, hogy �n mit gondolok err�l /am�gy �n is �lvezem!/ Nem mindig l�t mindenki mindent egyform�n, m�g a le�rt szavakat is olykor m�shogy �rtelmezz�k, hisz ett�l is vagyunk k�l�nb�z�ek.
�n �gy l�tom, Istennek van k�vetelm�nyrendszere fel�nk, meghagyva persze a szabad v�laszt�st. Abb�l gondolom, hogy ezek elv�r�sok, hisz ha nem teljes�lnek, akkor nem jutunk el hozz�.
Egyszer� p�ld�val: Pistike, ha �sszeraktad a j�t�kodat megn�zheted az esti mes�t. Pistike itt is v�laszthat, de m�gis....
Ami a mond�sokat illeti a t�bbs�g�k h�lyes�g, vagy nagyon, vagy kicsit.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-02-21

Összes értékelés:

3804

Időpont: 2011-01-04 17:48:47

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

válasz Artúr (2011-01-04 17:44:12) üzenetére

Istenre nem tudok �gy gondolni, mint egy "Pap�ra", egy szak�llas valakire ott fenn a magasban. Kell lennie m�gis valami magasabb szintnek, valami t�bbnek, ami mozgatja ezt az eg�sz k�cer�jt. Egy energia, egy er�. Viszont abban b�zom, hogy nem Darth Vader az ap�m. :-)
Viccet f�lret�ve. �rdekelnek a dolgok. Kutatok, keresek, mint te is. Nem �ll�tom ,hogy b�rmiben igazam van, de van v�lem�nyem. El tudom mondani, le tudom �rni, hol tartok. �s �r�l�k, amikor valakivel egy�tt gondolkodhatok. Akkor is, ha nem egyezik a v�lem�ny�nk. S�t �ppen az�rt. Ez�rt tetszik a cikked, �s l�tod, ez�rt tudunk, m�r kit tudja h�nyadszor, oda-vissza egym�shoz �rni.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-02-21

Összes értékelés:

3804

Időpont: 2011-01-04 17:44:12

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

válasz Bödön (2011-01-04 17:19:17) üzenetére

Materialista? Mivel a t�bbi vall�ssal nem azonosulok el�gg�, vagy nem fogadnak be, ( b�r sokukban tal�lok hihet� magyar�zatokat ) mert sok a k�rd�sem, akkor igen. Az vagyok. Viszont, a tudom�ny fel� is sok a k�rd�sem, ez�rt ott sem f�rek be a keretbe.
A szakm�m el�gg� gyakorlatias. A matematika az alapja, ami ugyeb�r nem csak a sz�mokr�l sz�l, mint azt sokan hiszik. Hiszek a fejl�d� tudom�nyban, az emberekben, �s a benn�k rejl� titokban. Elfogadhatatlannak tartom a ber�gz�lt tudom�nyos t�teleket, a vall�si fanatizmust, az ember ellen ir�nyul� �rz�seket. Sz�val, neh�z meghat�rozni. A mindennapi �let produk�l sz�momra olyan helyzeteket, ami miatt hiszek egy anyagi vil�g sz�m�ra ma m�g l�thatatlan, vagy kev�sb� �rz�kelhet� ... valamiben.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-04 17:19:17

válasz Artúr (2011-01-04 16:38:46) üzenetére

Ahogy elmondod, az nagyon �rz�kletes. J�l belegondolva t�nyleg �gy lehet. Kicsit csod�lkoztam a l�lekkel kapcsolatos �ll�spontod kifejt�s�n, mert �n �gy tudtam, �gy �rz�keltem egy kor�bbi v�lem�nycser�nk alkalm�val, h Te materialista vagy?! Rosszul eml�keztem? Vagy v�ltozott valami?

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-04 17:14:31

válasz szusi (2011-01-04 12:59:39) üzenetére

Egy�bk�nt az �p testben �p l�lek t�nyleg el�g h�lye egy mond�s!

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-04 17:11:04

válasz szusi (2011-01-04 12:59:39) üzenetére

szusi, ebben a vit�ban nem hiszem, h meg tudjuk gy�zni egym�st (De nagyon �lvezem!)
�n azt �ll�tom, h a k�nyv "Pap�ja" egy szeret�, megbocs�jt� "isten", aki nem k�nyszer�t senkit semmire, csak megpr�b�l �sz �rvekkel meggy�zni. Te azt �ll�tod: az is k�nyszer�t�s, ha r�besz�l, mert a r�besz�l�s term�szet�b�l ad�d�an m�r k�vetelm�ny-t�maszt�s. Nem �rtek Veled ebben egyet. A r�besz�l�s nem befoly�solja a szabad d�nt�s lehet�s�g�t, de a k�vetelm�ny t�maszt�s, �s az ezzel val� zsarol�s igen. �n a k�nyv alapj�n �gy �rz�keltem, h "Papa" csak a r�besz�l�s, meggy�z�s eszk�z�vel �l, nem t�bbel. De lehet a k�nyvnek m�s olvasata is. Mondhatja az olvas�: enegm ne akarjon a "Papa" r�besz�lni semmire, majd �n eld�nt�m magam.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-02-21

Összes értékelés:

3804

Időpont: 2011-01-04 16:38:46

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

válasz Bödön (2011-01-04 10:13:33) üzenetére

Erre a k�rd�sre nem tudok egy�rtelm�en igennel, vagy nemmel v�laszolni, ha m�snak v�laszolok. Mi�rt? Mert nem akarom meggy�zni a m�sikat, �s nem is tudom bizony�tani az �ll�t�somat. B�rmelyiket is v�laszoln�m. Ahogy az anyagi vil�g tud�sai nem tudj�k megc�folni a l�lek l�tez�s�t, �gy akik ebben hisznek, nem tudj�k bizony�tani azt. Magam sz�m�ra a v�laszom, igen. Mert �gy hiszem. M�sok sz�m�ra ez viszont nem el�g magyar�zat. Szerintem, l�tezik a l�lek test n�lk�l. Azonban nem tud ebben a vil�gban megnyilv�nulni, mivel elvesz�ti kapcsolat�t ezzel a vil�ggal. Anyagtalan l�v�n nem tud az anyagi vil�ggal kommunik�lni. Akkor tud csak kommunik�lni az anyagi vil�ggal, ha maga is valamilyen form�ban megjelenik benne. P�ld�ul megsz�letik, �s �gy birtokba vesz egy testet.
Azt hiszem, az emberi test, az emberi agy a dr�t, ami �sszek�ti a szellemi s�kot az anyaggal. A l�that� univerzumot a l�thatatlannal. Az �rz�kelhet�t a felfoghatatlannal.

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-04 12:59:39

válasz Bödön (2011-01-04 10:13:33) üzenetére

Isten viszont �g�rhet tutira. Ugyeb�r azt mondja, ha k�vetem �t/ itt van n�h�ny k�vetelm�ny, nem sorolom fel/mert van, ugye? Ha ezeket a neki tetsz� dolgokat v�ghezviszem, akkor vele leszek, ha meg nem, akkor finoman sz�lva, nem lesz nekem j�.
"Szeretetemet �gy tudod a legink�bb kimutatni �s viszonozni, hogy ugyan �gy szereted embert�rsaidat, ahogy �n szeretlek t�ged, felt�telek, k�telezetts�gek, �s elv�r�sok n�lk�l."
Itt van ez a mondat. Id�zet a k�nyvb�l. Mondhatjuk erre, hogy utat mutat, az szebben hangzik, de mondhatjuk azt is, hogy k�vetelm�nyeket t�maszt, hisz ha nem ezt teszem, akkor nekem annyi. �s ez biztos, hisz � mondja.

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-04 12:59:08

válasz Bödön (2011-01-04 10:13:33) üzenetére

B�d�n, az ilyesfajta mond�sok, mint az �p testben �p l�lek, nagyon j�l hangzanak, de mindegyik s�nt�t valahol, ez�rt nem is szeretem �ket. Ez m�g r�ad�sul nem is igaz szerintem. M�rt ne lehetne egy nem �p testben �l� ak�rkinek �p lelke �s ford�tva? Szerintem lehet.
Nagyon sz�pen fogalmazt�l azzal, hogy azt �rtad, hogy nem k�nyszer�t benn�nket Isten, persze hogy nem, de presszion�l. Mint ahogy te is presszion�ln�l engem a hegyre val� menetelemkor, amikor azt �ll�tan�d, hogyha te vezetsz akkor gond �s baj n�lk�l fel�r�nk.
/Tekints�nk el att�l, hogy ezt te tutira nem �g�rheted meg, mert akkor meg�ll a munkak�r�ben sz�nd�kosan elk�vetett f�lrevezet�s �ltal okozott k�r, ha m�gis t�rt�nne velem valami./

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-04 10:13:33

válasz Artúr (2011-01-03 20:38:15) üzenetére

A r�gi r�maiak, (vagy g�r�g�k?) mondt�k: �p testben �p l�lek. Szerint�k a test �s a l�lek �sszef�gg� rendszert alkottak. �gy �rz�kelem, Te is ezt az �ll�spontot k�pviseled �n is hajlok e fel�. A k�rd�s viszont az, l�tezhet-e �nmag�ban, test n�lk�l a l�lek? Elk�pzelhet�-e, amit a vall�sok tan�tanak, h test hal�la ut�n a l�lek kisz�ll "porh�vely�b�l, s felmegy mondjuk, a mennyek orsz�g�ba? Az erre adott v�lasz az�rt �rdekes, mert, ha azt mondod, igen, elk�pzelhet�, akkor ezzel a v�lasszal bel�psz egy homog�n, koherens logikai rendszerbe, ami egyfajta megk�zel�t�s�t, le�r�s�t adja a l�that� �s l�thatatlan vil�gnak, f�ggetlen�l att�l, h �gy igaz-e igaz-e ahogy a "Rendszer" le�rja.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-04 09:57:56

válasz szusi (2011-01-03 21:20:54) üzenetére

Hadd hozzak egy p�ld�t. B�r�s�ghoz fordulsz, Te vagy a felperes. Azzal v�dolod B�d�nt, k�nyszer�tett, hogy vele menj�l a Mount Everestet megm�szni. Szem�lyes szabads�godban korl�tozott, fenyegetett. A b�r� azt k�rdezi: hogyan val�sult meg mindez? Azt feleled: B�d�n azt mondta, ha vele megyek gond �s baj n�lk�l fel�r�nk, mert � a legjobb hegyivezet�. Ha viszont egyed�l indulok �tnak, azt mondta, akkor lezuhanok �s meghalok. Mit gondolsz, mit mond erre a b�r�? Sztem azt fogja mondani: asszonyom, hol itt a szabad akarta megnyirb�l�sa. Hol itt a k�nyszer. B�d�n csak felv�zolt egy alternat�v�t, s �n szabad akarata szerint d�nt�tt arr�l, hogy vele megy. �dv: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-04 09:50:19

válasz szusi (2011-01-03 21:20:54) üzenetére

Azt hiszem kicsit elbesz�l�nk egym�s mellett, amiben �n vagyok a hib�s. Nem vagyok el�gg� egy�rtelm�. Ugye, nem Isten term�szet�r�l besz�lget�nk?! Nem lenne �p�letes vita, hiszen �t nem ismer(het) j�k. �n arr�l az istenk�pr�l besz�ltem eddig, amit a k�nyvb�l ismertem meg. nekem �gy j�tt �t, h a "Papa" egy konzekvens logika ment�n fel�p�tett istenk�pet mutat. Nem v�r el semmit, nem k�nyszer�t, nem fenyeget�zik. Azt mondja: d�ntsd el szabad akaratodb�l, velem, vagy n�lk�lem. Ha velem, annak ilyen �s ilyen el�nyei vanna, ha ellenem, annak meg ilyen �s ilyen h�tr�nyai.
(Folytatom)

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-03 21:20:54

válasz Bödön (2011-01-03 19:43:44) üzenetére

B�d�n, akkor Isten m�gis csak felt�telt szab. Ha nem felelek meg a k�v�nalmainak, akkor a pokol v�r r�m.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-02-21

Összes értékelés:

3804

Időpont: 2011-01-03 20:38:15

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

válasz Bödön (2011-01-03 19:43:44) üzenetére

Ha elfogadjuk, hogy az ember test is, �s l�lek is, akkor szerintem, nem olyan bonyolult a v�lasz. Legal�bbis nekem nem, mert hiszek benne, de bizony�tani nem tudom. Fizikai test�nknek nagyj�b�l ismerj�k az �rz�kszerveit �s az �ltala k�zvet�tett �rzetet. Ezeket tudja leghamarabb kimutatni a tudom�ny. Lelk�nknek is megvannak a maga �rz�kszervei, de mivel nincsenek bizony�tva, lajstromozva, �gy nev�k�n sem tudom nevezni.
Ha eles�nk, meg�tj�k magunkat. F�j. Mit �rt�nk azonban akkor, amikor azt mondjuk, f�j a szomor�s�g? A lelk�nk f�j? Vagy csak az egyik lelki �rz�kszerv�nk? �rdekes dolog, hogy az agyunk mindent �rz�kel, csak �nmag�t nem. P�ld�ul, maga az agy nem f�j. V�lem�nyem, hogy nem a gondolkod�s emelte ki az embert az �llatvil�gb�l, hanem az a kis plusz. A l�lek. A gondolkod�s k�pess�ge, ennek a kis plusznak csup�n k�vetkezm�nye. Senkit nem akarok err�l meggy�zni. Nem is tudn�m, mert nem tudom bizony�tani. Csup�n hiszek ebben. A lelkemmel.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-03 19:43:44

válasz Artúr (2011-01-03 17:59:20) üzenetére

Ez a kisug�rz�s dolog olyan metafizikus. De lehet benne valami. Sztem is l�tezik "kisug�rz�s", a k�rd�s csak az, hogy ez materi�lis-e, vagyis anyagi term�szet�, az agynak egy m�rhet� "r�szecske-kibocs�t�sa", vagy pedig a nem anyagi vil�gb�l sz�rmaz� l�leknek a megnyilv�nul�sa. Aki erre a k�rd�sre azt mondja, szerinte a m�sodik, annak szembe kell (nem kell, csak �rdemes) n�znie azzal, hogy tov�bbgondolja a dolgokat. Ha ugyanis azt gondolom, hogy l�lek az�rt m�gis csak van, akkor nem �ll�thatom, hogy m�rpedig m�s viszont (Isten) nincs. Az igazi v�zv�laszt� k�rd�s az, az, �n, mint anyagi k�t� ember tudok e hinni egy olyan vil�g l�tez�s�ben, mely nem anyagi, s �gy m�r�sek, kutat�sok sor�n nem megtapasztalhat�. Mondjuk, el�g neh�z k�rd�s!

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-03 19:33:29

válasz szusi (2011-01-03 18:22:39) üzenetére

A k�nyv k�l�nben t�nyleg nagyon j�! Van "menyorsz�g-" �s "pokol-k�pe" is, ami sz�momra hitelesnek t�nik. Menyorsz�g: Istennel bekalandozni, megismerni a v�gtelens�get, ez v�g n�lk�li program, s v�gtelen�l �rdekes. A pokol pedig: Isten hi�nya. Egyed�l vagy, magadban, nem l�tsz senkit, nem hallassz semmit, ki vagy tasz�tva....ha szabad akaratodb�l ezt a l�tez�st v�lasztod, �s nem az Istenben val� l�tez�st. (Ezt mondja az �r�, nem az �n agyam s�l ennyire)

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-03 19:27:08

válasz szusi (2011-01-03 18:22:39) üzenetére

B�r sok mindent �sszeolvastam, nem �ll�tom, h �n �rtem a Szenth�roms�got. De a k�nyv elmond egy verzi�t, ami sztem k�zel �ll a (katolikus) egyh�z tan�t�s�hoz. Ezekszerint Atya, Fi� �s Szentl�lek egy �s ugyanaz az Isten, aki h�rom szem�lyben l�tezik. Ennek lehetetlen volt�t nem kell nagyon feszegetn�nk, hiszen pl a f�nyr�l is kider�lt, bebizony�tott�k, hogy egyszerre korpuszkul�ris �s hull�mterm�szet�, annak ellen�re, h valami vagy k,-is, vagy h.-term�szet�. Ez az Isten (h�rom) k�pes arra, hogy �ltalunk nem ismert tervei szerint egyszer Atyak�nt, egyszer Fi�k�nt, egyszer meg Szentl�lekk�nt nyilv�nuljon meg. Sztem nem Isten kamp�nyol, hanem az �t j�l rosszul ismer� emberek. Isten benn�nk �l, de rajtunk k�v�l is, tudod, ez olyasmi, mint a f�ny, vagy a p�rhuzamosok tal�lkoz�sa. �dv, �r�l�, h besz�lget�nk!

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-03 18:22:39

válasz Bödön (2011-01-03 17:16:15) üzenetére

H�t.. nem tom b�d�n. nekem az akarja �s a szeretn� az k�t k�l�nb�z� m�faj �s igaz�b�l mindkett�t elv�r�snak tartom, legfeljebb nem val�sul meg, de az, szerintem. De ez l�nyegtelen a m� szempontj�b�l.
Amikor arra utal Isten, hogy � alapj�ban v�ve konkr�tan tudja, hogy mi, mikor, mit �s hogyan fogunk cselekedni, akkor azt nem �rtem, hogy minek "kamp�nyol", hisz tudja, hogy ki fog megt�rni hozz� �s ki nem, mindent�l f�ggetlen�l. Nekem az is ellentmond�s, hogy ugyan mindenkit egyform�n szeret, m�gis van menny meg pokol, nem besz�lve arr�l, hogy J�zus m�r am�gy is mag�ra vette az �sszes b�neinket.
A szentl�lek szerep�t bevallom "n�iesen" v�gk�pp nem �rtem.
A k�nyv ett�l f�ggetlen�l az egyik leg�rdekesebb k�nyv ami mostan�ban a kezem �gy�be ker�lt.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-02-21

Összes értékelés:

3804

Időpont: 2011-01-03 17:59:20

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

válasz Bödön (2011-01-03 09:33:21) üzenetére

Szerintem, az embernek van valamilyen kisug�rz�sa, �s minden embernek van �rz�kszerve is ahhoz, hogy vegye az ad�st. Milyen �rz�kszerv? A tudom�ny m�g nem tal�lta meg. A kisug�rz�s �s az �rz�kszerv is emberenk�nt k�l�nb�z� er�ss�g�, illetve �rz�kenys�g�. K�r�lbel�l �gy, mint a hang �s a f�l. Nincs k�t egyforma.
Azt hiszem, most sokan legyintenek erre, �n m�gis �gy gondolom, ez l�tezik. Kor�bban is volt m�r �gy a tudom�ny, hogy tagadott valamit, azut�n m�gis be kellett vallania, hogy nem volt igaza. Az a tud�s, aki kijelenti, hogy nincs tov�bb, az a tudom�ny ellens�ge. Mindig van tov�bb. Eml�ksz�nk? "Az atom tov�bb m�r nem bonthat�!" Hol j�runk m�r ett�l az elavult felfog�st�l?

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-03 17:27:49

válasz szusi (2011-01-03 10:05:27) üzenetére

A m�sik ellentmond�s, amit eml�tesz ("ha tudja, mi�rt hagyja") nagyon sok embert foglalkoztatott m�r. A k�nyv azt a v�laszt adja, h b�r tudja (ha akarja tudni)) nem vesz tudom�st r�la. hagyja, hadd �ljenek az emberek kiv�vott f�ggetlens�g�k buktat�i k�zepette. Mondjuk logikailag k�vethet�: �d�m (az emberos�g) elfordult I. -t�l, s egy t�le f�ggetlen "�ton" j�r. I. hagyja, azt mondja: edd meg amit f�zt�l, de...de tudj r�la, �n, aki vagyok, itt vagyok, ha sz�ks�ged van r�m, megtal�lsz. �s , b�r nem akad�lyozom meg, hogy te ember arra menj, amerre akarsz (te akartad) -k�nyyebb� teszem a dolgodat. Nem akad�lyozom meg a sorscsp�sokat (zsarnok bossz�j�t, g�g�s ember d�yfj�t,... s a hivatalnak pack�z�sait, stb) de veled leszek �s te �nvelem. Ha j�l �rtelmezem...?!

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-03 17:16:15

válasz szusi (2011-01-03 10:05:27) üzenetére

Szusi, f�lre�rted a cikk egyik mondat�t. Ha valaki valamit akar (szeretn� h egy a bizonyos dolog �gy, vagy �gy menjen v�gbe pl.) az mondattani, de logikai �rtelemben sem jelenti azt, hogy el is v�rja. Pl. a m�sik f�lt�l, h az, az � akarata szerint cselekedjen. Pl. szeretn�m (�hajtom, akarom) h hogy k�sz�nj vissza, ha tal�lkozunk az utc�n, de nem v�rom el, mert tudom, hogy okkal haragszol r�m. (Lehet, h van jobb p�lda is!) Az "akarja" sz� bizonyos �rtelemben az "�hajtja", "szeretn�" helyettes�t�s�re is haszn�latos, pl valaki nagyon szeretne valamit, amit az�rt m�gse k�vetel ki. (Szer�ny gyerek a j�t�kot pl.) Huh, ezt kives�zt�k!. de lehet, h t�nyleg f�lre�rthet� a sz�haszn�latom!

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-03 16:59:05

válasz Rozán Eszter (2011-01-03 11:19:29) üzenetére

Szia Eszti! H��t igen...nem mindegy, h milyen elv�r�sokat t�masztunk. D�res�g lenne pl azt mondani egy j�bar�tnak: h�vj�l meg minden nap moziba, k�l�nben nem leszek a bar�tod.De pl. ha valakit igazi, sz�vb�l val� j�bar�todnak (bar�tn�dnek) tartasz, att�l gondolom "elv�rod", hogy � is akarjon tal�lkozni veled id�nk�nt, hogy egy j�t dumcsizzatok, programot csin�ljatok. Ha rendre kib�jik, s l�tod, h csak �r�gyeket keres, azt fogod mondani: le vagy te ejtve, �s nem foglalkozol vele t�bbet. Vagy, ha valami miatt haragszik, s te megk�rdezed: bocs�ss meg Zs�fik�m, megb�ntottalak valamivel, akkor ne azt mondja: menj a fen�be, kopj le r�lam, hanem azt,: igen, megb�ntott�l, ez�rt vagy az�rt. A kapcsolatok nagyon t�r�keny, k�t�l� dolgok. Jobb tal�n n�lk�l�k (???!!!) -�n

Szenior tag

Regisztrált:

2006-11-14

Összes értékelés:

7468

Rozán Eszter

Időpont: 2011-01-03 11:19:29

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

Kedves Laci!

Olyan k�rd�seket vetett�l fel, amiket t�bb ezer oldalas tanulm�nyban sem lehetne kives�zni. Mindny�jan szeret�nk valakit (valakiket), jobb esetben minket is szeretnek, err�l ki is alak�tjuk a magunk v�lem�ny�t. Ha viszont felt�telekhez k�tj�k, akkor az m�r nem igazi szeretet. Ha azt mondom, csak akkor szeretlek, ha ezt �s ezt teszed, az �nz�sb�l fakad.

Szeretettel: Eszti

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-03 10:05:27

válasz Bödön (2011-01-03 09:24:08) üzenetére

L�tom, te sem tudod eld�nteni, hogy elv�r�s-e Isten r�sz�r�l vagy csak aj�nl�s. Egyik megsz�lal�sa elv�r�snak t�nik, a m�sik meg csak aj�nl�snak.
Mindenki szeret�se vagy nem szeret�se csak egy lehet�s�g mindenki sz�m�ra, azt�n az, hogy hogyan �l vele, az a szabad akarat�t�l f�gg. Isten is csak azt, mondja, hogy �gy k�nnyebb lenne eljutni az "orsz�gba", nem azt mondja, hogy m�shogy nem lehets�ges.
�n arra eml�kszem �l�nken, hogy eml�ti, hogy � pontosan tudja, hogy mi fog t�rt�nni �s, hogy mi, mit fogunk csin�lni. Igaz�b�l ez is egy ellentmond�s. Hisz, ha tudja.....

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-03 09:33:21

válasz Artúr (2011-01-02 19:31:30) üzenetére

A nem k�v�natos fazonokat el�g neh�z elker�lni -annyian vannak, de, amit aj�nlasz, az t�nyleg j� m�dszer. Azon gondolkodom, h a szeretem-nem szeretem k�rd�sben val�sz�n� d�nt� szerepe van a szimp�ti�nak �s az antip�ti�nak. (Ha j�l �rom) K�nnyebb megszeretni, pl bar�ts�gba keveredni egy szimpatikius valakivel, mint egy olyannak, aki az els� pillanatt�l kezdve antipatikus, vagy, k�s�bb jobban megismerve azz� v�lik. Nagy rejt�ly, h mi az a momentum, amit�l valaki pl az els� perct�l fogva szimpatikus lesz. L�tezhet valami "kisug�rz�s"? Vagy ez csak ilyen okkult iz�? �dv: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-03 09:24:08

válasz szusi (2011-01-02 19:59:33) üzenetére

Szusi sztem pont az�rt nincs ellentmond�s, mert I. nem v�rja el t�l�nk (a k�nyv szerint!!!) h szeress�k csak felk�n�lja ezt a lehet�s�get, hogy szabad akaratunkb�l �lj�nk vele, ha akarunk. Ez teh�t nem k�nyszer. Nincs m�g�tte fenyeget�s: majd megl�tod, mi lesz, ha visszautas�tasz. A Papa azt mondja Macknek: engedd, h szeresselek, s viszonozd te is, mert �gy k�nnyebb �s jobb �ton juthatsz el majd az "Orsz�gba" (Kicsit �tfogalmaztam, de ez nem �t�rt�kel�s) Hogy Istennek probl�ma-e, hogy az emberek egy r�sze nem szereti, nem ismeri, nem ismeri �t el, azt persze t�nyleg nem lehet tudni. Ahogy mondani szoktuk: azt csak az isten tudja...

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-02 19:59:33

válasz Bödön (2011-01-02 19:04:59) üzenetére

B�d�n, ellentmond�st l�tok Isten "elv�r�sa" �s azon �ll�t�sa k�z�tt, hogy szabad akaratot adott nek�nk. Ha szabad akaratot adott nek�nk, akkor had szeress�nk mindenkit �gy ahogy akarunk, vagy ahogy nem akarunk, bele�rtve �t mag�t is.
Ha neked is "csak" ez az egy elv�r�sod lenne �s megval�sulna, akkor elt�nne a szeretet probl�ma.
Isten is ugyanolyan gondokkal k�zd, mint mi.� mindenkit szeret, �t meg nem mindenki, deh�t......szabad akaratot adott nek�nk.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-02-21

Összes értékelés:

3804

Időpont: 2011-01-02 19:31:30

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

válasz Bödön (2011-01-02 19:15:28) üzenetére

Igen L�szl�! �ket is szeretni kell(ene) a tan�t�s szerint. Tudod, ha arcul �tnek tartsd oda...h�t nem val�sz�n�, hogy megtenn�m. Ink�bb visszak�n�ln�m azzal, amivel � is megk�n�lt. Term�szetesen mindek�zben hat�rtalan, de legf�k�pp, �nzetlen szeretetet �rezn�k ir�nta.
:-)
Mondjuk, nem �rt el�tte felm�rni az er�viszonyokat. Tal�n az egyetlen lehet�s�g, ha kiker�li az ember az ilyen helyzeteket, ha lehet.
Az �ltalad felsorolt t�pusokkal is lehet mit kezdeni. F�leg, ha id�ben felismered �ket. Nincs rossz emberi tulajdons�g, csak meg kell tal�lni a lehet�s�get, hogy levezethess�k, gyakorolhass�k azt.
bar�ti �dv.: Art�r

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-02 19:31:23

válasz szusi (2011-01-02 18:48:48) üzenetére

Ja, m�g valami. A "Papa" nem �ll�tja, h � elv�rja a szeretetet. S�t, azt mondja: ember, te v�lasztasz, szabadon d�nthetsz. Ha engem v�lasztasz, k�nnyebb utad lesz hozz�. De, ha nem, akkor is hazatal�lsz, mert J. az �n fiam t�ged is, �s mindenkit megv�ltott. Att�l a perct�l kezdve, h � meghalt a kereszten, nincs t�bb� b�n. �rdekes gondolatok. K�v�ncsi lenn�k hivat�sos egyh�zi teol�gusok hogyan vlekednek?

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-02 19:23:17

válasz Haász Irén (2011-01-02 16:25:33) üzenetére

Ez �gy van Ir�n! Vannak birk�k �s vannak p�sztorok. Az emberi term�szet tal�n nem v�ltozik meg soha. M�gis, egyes emberek, Te, meg �n p�ld�ul lehet�nk jobbak, ez csak rajtunk m�lik. B�r ez se igaz teljes m�rt�kben. A k�nyv: "kegyelemr�l" besz�l, I. kegyelme kell ahhoz, h az ember megv�ltozz�k. Ez persze �jabb k�rd�seket vet fel, milyen alapn v�lsztja ki I. egyik b�n�s embert kegyelemre m�lt�nak �s hagyja a m�sikat, ott, ahol van. Er�s k�rd�sek ezek. �n nem tudom r�juk a v�laszt! Sok szeretettel �dv�z�llek: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-02 19:15:28

válasz Artúr (2011-01-02 17:05:51) üzenetére

Nem vagy t�ved�sben Art�r, s�t igazad van. Sztem sem kell felt�tlen�l kiab�lva k�z�lni pl. a bar�toddal: olyan j� fej vagy J�ska, annyira szeretlek. S�t, ha a J�ska Manci lenne, vele se musz�j. Persze nem is hiba, esete v�logatja. Viszont az nagyon �rdekes k�rd�s, h mit kell(ene) tennem azokkal az emberekkel, akik ellenszenvesek sz�momra. Azokat is szeretnem kellene. Meg k�ne h�vnom egy gyertyaf�nyes vacsor�ra a nyagl�t, a pimaszt, a hazudoz�t, a kellemetlenked�t, a proszt�t �s t�rsaikat? Sz��val nekem ez teljesen k�osz. Ksz�n�m, h �rt�l. Bar�ti �dv�zlettel: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-02 19:08:23

válasz dpanka (2011-01-02 17:21:37) üzenetére

Kedves Panka! Ezt a k�nyvet t�nyleg �rdemes elolvasni, b�r kiss� neh�zkesen indul. Az elej�n �gy t�nik a st�lus se a legcsiszoltabb. De azt�n k�s�bb a mondanival� els�pr� dinamizmusa feledteti a st�lus z�kken�it. Felt�tlen�l olvasd el!

Sok szeretettel: �n

Szenior tag

Regisztrált:

2007-01-05

Összes értékelés:

10669

Időpont: 2011-01-02 19:04:59

válasz szusi (2011-01-02 18:48:48) üzenetére

A v�g�n�l kezdem. Elv�r�s, persze, hogy elv�r�s. DE! -ez az egyetlen elv�r�s! Nincs t�bb. pl par�zn�lkodhatok. Hurr�! M�sr�szt: abszol�t igazad van abban, amit Isten �s az emberek szeretet�r�l mondt�l. Egy ember nem tud(hat)ja �gy szeretni emebert�rsait, mint az Isten. Mert akkor m�r t�bbnek kellene lennie embern�l. De J. m�gis azt mondta: "�gy szeress�tek egym�st, ahogy �n szerettelek benneteket!" De mi van akkor, ha erre k�ptelenek vagyunk. Valaki mondta nekem egyszer: "mi emberek mindenkit m�shogy szeret�nk. Van akit jobban, van akit kev�sb�" A csoda, aki �rti+ �dv: �n

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-02 18:48:48

"Azt akarja, hogy az emberek benne �ljenek, �s � az emberekben. "
Ez, mintha egy elv�r�s lenne, vagy rosszul gondolom?

Alkotó

Regisztrált:

2010-10-11

Összes értékelés:

2692

Időpont: 2011-01-02 18:40:07

William Paul Young k�nyve szerintem is az ut�bbi id�k egyik leg�rdekesebb alkot�sa.
�rz�kelteti, hogy minden t�rt�n�s minden t�rt�n�ssel �sszef�gg, legfeljebb mi nem tudjuk/l�tjuk az �sszef�gg�seket. Szabad akaratot kaptunk Istent�l, ezt �rja. Ez gondolom vonatkozik a szeretetre is. � az�rt szeret mindannyiunkat /�rdekes!?/ egyform�n, mert mindannyian az � gyermekei vagyunk. Mi meg az�rt nem szeret�nk egyform�n, mert nincs ilyen szoros k�t�d�s�nk minden embert�rsunk fel�.

Szenior tag

Regisztrált:

2007-11-07

Összes értékelés:

5441

dpanka

Időpont: 2011-01-02 17:21:37

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

A szeretet egy olyan fogalom, mely sz�momra is megfejthetetlen. Egy biztos minden kapcsolat mozgat� rug�ja. Ha van az�rt, ha nincs az�rt. Ezt a k�nyvet �n is sz�vesen elolvasn�m! K�szi az aj�nl�t!
Bar�ts�ggal Panka!

Szenior tag

Regisztrált:

2007-02-21

Összes értékelés:

3804

Időpont: 2011-01-02 17:05:51

a felhasználó által leadott szavazat: * * * * *

Mi�rt �rzel k�nyszert arra, hogy tudasd a m�sikkal, szereted? Ennek olyan �ze van, mintha r� akarn�d k�nyszer�teni a szeretetedet.
Magadban, bel�l, ha eld�nt�tted, hogy szereted, h�t szereted. Ennyi, �s k�sz. Ha nyit fel�d, tudni fogja. Ha nem, nem. A l�nyeg, hogy te tudod. Err�l nekem ez a v�lem�nyem. T�l egyszer�? Lehet, �n m�gis �gy gondolom. T�ved�sben vagyok? Lehet, de �gy j�l �rzem magam, �s eszemben sincs minden�ron bizonygatni az embereknek, hogy szeretem �ket. L�tezik-e sz�momra ellenszenves ember? Igen. Ett�l vagyok esend� ember, de igyekszem jobb lenni. Remek cikk, mert megdolgoztatja az ember elm�j�t. Eszembe jutott err�l valami:
" Egy gentleman nem a t�rsas�gnak, hanem �nmag�nak borotv�lkozik."
Id�zet Rejt� Jen� - Az �r a pokolban is �r - c�m� elbesz�l�s�b�l.

Szenior tag

Regisztrált:

2010-09-12

Összes értékelés:

3372